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240:名無しより愛をこめて:2015/12/26(土) 10:09:30.06 ID:ncs+06QG0.net
基本的にディケイドって訪れたときに発生した事件(敵の撃退)を大まかに解決してるものの
その世界で起こってる問題の根本的な解決までは面倒見ないんだよね

クロックアップシステムが暴走したカブトとか
一度も元の世界の相棒と再開できなかった霞のジョーとか
結局洗脳じゃなくて自分の意思で悪事を働いていた海東兄とか
勿論クウガの世界のグロンギ以外の世界の怪人も根絶できてない

本当に「通りすがり」でタイミングよく遭遇した厄介事を手伝うだけで
その世界の真の平和に関しては「後は自力でなんとかしろ」「俺が去ってもこいつらに任せれば大丈夫だろ」っていう余韻を残してるんだろうな
仮面ライダーディケイドPart442【アタックライドてれびくん】
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1448452836


  


241:名無しより愛をこめて:2015/12/26(土) 14:24:53.34 ID:xyyyuXtj0.net
>>240
ディケイドがいなきゃどうにもならない世界になってしまったらそれこそ世界の終わりだしなぁ
きっかけを作って切り口を開くのがディケイドなんかなぁとはたまに思う
242:名無しより愛をこめて:2015/12/26(土) 23:14:23.43 ID:AYovlAww0.net
>>240
そこいらについては、アギトの世界で語られるな。
この世界はこの世界の仮面ライダーが守るって事なんだろう。
244:名無しより愛をこめて:2015/12/27(日) 21:17:41.24 ID:Zk8GeL8h0.net
>>240
シンケンジャーの世界はまさにその通りだったな。
どっちかっつーと身内の迷惑の火消だったけど。
個人的に海東の世界の続編がみたい
243:名無しより愛をこめて:2015/12/27(日) 16:21:40.67 ID:0FUjNe000.net
ユウスケが旅に同行できたのもクウガの世界は平和になったからだしな
245:名無しより愛をこめて:2015/12/28(月) 03:19:13.00 ID:xBZ8SsGu0.net
まあ、全部ディケイドにおんぶに抱っこじゃその世界の仮面ライダーは要らなくなっちゃうしなぁ
246:名無しより愛をこめて:2015/12/28(月) 08:33:46.02 ID:wwmVxDvV0.net
その世界での事件全体を解決するわけではない作風と
そのエピソードのメインの敵を取り逃がしたまま
以降のエピソードで回収することもなくぶん投げとはまた別問題で
ネガ音也の扱いはまんま後者の方に当たるから問題視されてるんだと思うが
247:名無しより愛をこめて:2015/12/28(月) 09:32:10.52 ID:tvAu4BrO0.net
9つの世界編は「解決するわけではない作風」ってので合ってるけど
それ以降は伏線ぶん投げと分類されるものが多かったからね
ネガ音也もだしニーサンもまた出てくるぞ的なセリフ言いながら結局出ず仕舞いだったし
やっぱメイン脚本変わったでああろうあたりからおかしくなってるんだよなぁ
248:名無しより愛をこめて:2015/12/28(月) 10:21:11.61 ID:Sb9PUD6g0.net
ネガの世界はケータッチも手に入れたし
これ以上追撃してくるなら容赦なく潰すというプレッシャーを相手に与えてたと思う
だから大人しく音也は引いたんじゃ無いかな
250:名無しより愛をこめて:2015/12/29(火) 04:23:11.67 ID:zIwmWyXo0.net
ディケイドは各世界の起承転結の転の部分を覗いてるだけだから、士のやるべきことさえ終わったんら敵逃してようが構わないんだよ
音也逃したっていうがネガの世界じゃ音也こそ正規の住人だし音也倒したからって特に何が解決するわけでもないし
個人的にネガの世界編って色々な世界を巡る系の話でよくあるホラーチックっていうか
危険な世界に飛んじゃってその世界から出るのがゴールで「あの世界はなんだったんだ・・・」ってオチなるパターンのやつだと
思ってたから特に違和感なかったけどなあ
ダークライダーの世界でディケイドの強化アイテム入手ってのも士の正体を示唆してる感じもあるし
251:名無しより愛をこめて:2015/12/29(火) 08:40:17.68 ID:fiNMuhfj0.net
>>250
ぶっちゃけていえば、変身ヒーロー物ってのは各エピソードの区切りは
その話のメインの敵をヒーローが処理してなんぼの番組なので
ネガ編単発かつメインの敵であるダークキバ取り逃しってのは
ディケイドの作風以前にヒーロー物でやるべき事をやるのを放棄してるから
こんだけ叩かれてんの
しかもネガ音也は完全な悪側の存在で仮にもヒーロー物であるなら
きっちり倒されるとこを描かれるべきキャラなわけで
252:名無しより愛をこめて:2015/12/29(火) 14:03:09.53 ID:DPc06+pc0.net
あの世界はあの世界のライダー不在で音也が黒幕っぽくも見えるから
倒しちゃってあの世界の問題?を解決させるのも違うし
落としどころが難しかったのだろう
253:名無しより愛をこめて:2015/12/29(火) 15:05:29.93 ID:QwS6saEx0.net
他の世界の場合はその世界のライダーが後は頑張るだろってのが成り立つから
ディケイドはあくまで突破口を作るだけでその先は各ライダーに任せる形が成り立つけど
ネガ世界はその正義のライダーがいない世界で、上記の各ライダーに任せる形成り立たないからなぁ
対抗できるものがいないのに解決しないまま次の世界ってのもまたなんか違う気がするんだよね
あの世界だけは特例でディケイドが解決するでもよかったかなって個人的には思う
255:名無しより愛をこめて:2015/12/30(水) 09:41:48.63 ID:QYcsiXsw0.net
まああれだ、ネガ音也の件はこれもディケイドの作風だからで納得してる人と
作風どうこう以前にヒーロー物としてまちがってるだろと納得できん人が
いくら互いの言い分を言い合おうと落とし所はないわな
256:名無しより愛をこめて:2015/12/30(水) 09:46:34.36 ID:tL9idzvR0.net
一周回って音也が見れただけでもいいやって勝手に補完してしまった
258:名無しより愛をこめて:2015/12/30(水) 10:55:38.19 ID:vQdefQYu0.net
祭りだから後の事など考えないだろ
259:名無しより愛をこめて:2015/12/30(水) 12:05:03.39 ID:xTySC8rv0.net
そりゃあ世界の破壊者だからな
260:名無しより愛をこめて:2015/12/30(水) 13:09:27.52 ID:h3suoBPsO.net
しかも、
破壊者オンザロード
261:名無しより愛をこめて:2015/12/31(木) 04:01:00.75 ID:6XVoV40Y0.net
ネガ編の終わり方に不満な人の気持ちはわかるけど
ああいう後味悪い終わり方は別に特撮でもないわけじゃないからなぁってのもあるんだよね
まぁ音也倒そうが倒さまいがネガの世界に何の変化もないわけだが
だからこそ「だったら倒しとけ」って思うのはある意味自然かなと、個人的には音也逃してるのは嫌いじゃないけど
262:名無しより愛をこめて:2015/12/31(木) 20:04:05.66 ID:Af1YWVjwO.net
>>261
後味の悪さみたいなもの自体は、ネガ音也倒そうが倒すまいがあんま変わらんと思う
あの世界はもうどうにもならないような状態にまでなってる訳だし
ネガ音也を倒さないままってのは、後味が悪いってより、すっきりしないって方に近いかと思う
263:名無しより愛をこめて:2015/12/31(木) 23:33:59.78 ID:FHuSymzR0.net
ネガ世界は悪く言えば世界救済せず見捨てて次の世界に行った
「あの世界の夏みかんの戦いはこれからだ」ENDだし、あれはあれでw
通りすがるたびに全てを救ってたら士がの精神が持たない
264:名無しより愛をこめて:2015/12/31(木) 23:54:49.30 ID:5RqTe6f+0.net
>>263みたいに「あれはあれで」で割り切れたら楽なんだが、そうはいかない層もいるわけだしね
後ヒーロー番組で解決せず見捨ててしまうってのもどうなのよ?って感じもするかな
ネガ音也を倒すとこまでは士がやって後はあの世界の夏みかんに任せるとかならまだマシだったけど
266:名無しより愛をこめて:2016/01/01(金) 08:42:57.80 ID:adK91rBN0.net
ネガ音也の件はディケイドは通りすがった世界の事件を
解決するわけではないという話以前に
目の前の敵倒してねーだろという問題なんだが
なんで事件の解決云々という方向の論にすぐ行くのやら……
267:名無しより愛をこめて:2016/01/01(金) 10:09:03.75 ID:tKNUGVzt0.net
>>266
降りかかった火の粉を払ってるだけだし
なぜ逃げる相手を追い詰めて倒さなきゃならんのよ
269:名無しより愛をこめて:2016/01/01(金) 23:46:53.15 ID:MfD6D+VV0.net
個人的にキバ好きだし、ダキバ音也はキバ本編で最強だと思っていたので
コンプリのかませで爆殺される位ならお茶濁した感じで終わらせてもらうのが
無難だと思ってる。
キバ本編ではないといえ前作のメイン人物を殺しちゃうのはさすがにどうかと
思うぞと思ったがヒロインは爆殺されてんのか。
ただテレビ本編ではオリジナルは爆殺しないように気を使ってはいたんじゃないか?
270:名無しより愛をこめて:2016/01/01(金) 23:52:03.45 ID:s7wFI3Xu0.net
ダキバが爆殺されなくてよかったと思う一方、物語的にはこれでいいのかっていう2つの思いが浮かぶなー
正直いってあの終わり方は全然無難じゃないと思う、現に今でもあれはどうなのって意見多いしね
中途半端に変なとこでオリジナルに気を遣ってるからこんなことになってるというか
271:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 01:01:53.50 ID:N783AkKEO.net
逃げたネガ音也の前にオリジナルを思わせる音也が現れて、ネガが怪人化したとこを音也ダキバが倒すってのがよかったかな
273:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 08:32:24.65 ID:rrAK9ScB0.net
>>271
オリジナル音也ならやりかねん
272:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 08:04:23.98 ID:cC8Os2DW0.net
というか役者だけオリジナルと同じのを使ってるだけで
思い切り別物のキャラをオリジナルに気を使って云々と
言い出すのはなんかちがわないかと思う
ネガ音也なぞむしろこんなのにオリキャス使われても困るキャラだと思うが
276:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 15:42:48.25 ID:rDxV7em80.net
音也もだがニーサンのほうも気になるがな…
277:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 16:36:09.15 ID:08ry2ocR0.net
ネガ音也、GACKT、ニーサンは再登場希望
278:名無しより愛をこめて:2016/01/02(土) 19:45:45.06 ID:t19Sf5vt0.net
ネガ音也に関しては井上敏樹がネガだろうがもう音也を殺したくないってんで逃したって聞いたことあるけどソースはない
287:名無しより愛をこめて:2016/01/03(日) 23:35:49.81 ID:b9eHvxjY0.net
ネガの世界ってネガ音也があそこからあの世界のライダーになるとかだったりして
それなら倒さないで終わるのも納得だが
293:名無しより愛をこめて:2016/01/05(火) 16:10:04.75 ID:0EdiHzHU0.net
>>287
個人的にはネガの世界にとっての仮面ライダーはダークライダーだからって解釈だな
正義のライダーこそ排他されるべき存在っていうある意味士に合った世界だったわけだし
音也が悪役だったのもネガの世界だからであって
音也のキャラをひん曲げたわけじゃない、それは本物の夏海とネガ夏海がいたことで示唆してるわけだし

一番納得したのはどこで聞いたかは忘れたがスタッフが語った「井上の(音也への)愛」ってのが笑ったけど納得した
297:名無しより愛をこめて:2016/01/06(水) 00:38:24.94 ID:8g4u++TpO.net
>>293
ネガ夏海とネガ音也を同じく語るのはなんか違うような
ネガ夏海と夏海は、同じ人間が環境によって違ってしまったって感じだけど、ネガ音也は姿と言動は音也を思わせるものがあるけど、根本は全く違うって感じだし
ネガ世界だから、悪の音也がいるってこと自体はおかしいとは思わんけども
294:名無しより愛をこめて:2016/01/05(火) 20:46:06.16 ID:MMaF5auqO.net
そういや何でネガの世界にケータッチがあったんだろうな
元々はダークライダー達が所持しててコンプリートがディケイド本来の姿って事から推測するに
ネガの世界はかつて大ショッカーの重要拠点で住人のダークライダーもその支配下に
ある日人類軍の反乱が起こって首領時代の士も応戦に来たが部下のダークライダーに預けてたケータッチが奪われ以降今の姿になったとか?

夏映画前提の話だし色々矛盾は出てくるがこれも全てディケイドのせい
295:名無しより愛をこめて:2016/01/05(火) 22:52:04.41 ID:wIjQEs1u0.net
ネガ音也論争は
きっちり倒しとくべき敵を倒さず放置とか何あれ派も
あれはディケイドの作風とネガ世界の設定的に妥当派も
お互いがいくら主張しても相手の言い分に対して
絶対納得できん問題よねと思う
後者はディケイドの作風としてこの件を語ってるけど
前者は作風以前の問題としてこの件を語ってるわけで
296:名無しより愛をこめて:2016/01/05(火) 23:46:40.27 ID:paUf/tsN0.net
妥協点が見つからないのがタチ悪いとこなんだよなぁ
どっちかの考えにしかいけないから意見のぶつかり合いが起きる
298:名無しより愛をこめて:2016/01/06(水) 21:36:12.63 ID:QkEmUdWe0.net
妥協点としてはディケイドの強さにビビりダキバ音也はネガの世界から
逃げ出した位だな。
改めて思ったんだがコンプリは他のライダーの助けを借りる=仲間にして
来たことの証明なのかもしれんな。
本来はあのネガの世界は悪役ディケイドお疲れ様って世界なのかもしれんし。
299:名無しより愛をこめて:2016/01/06(水) 23:13:21.18 ID:1q2//xG/0.net
>>298
士があんまり真っ当にライダーしてるから
お前悪役だよ!って認識させるために出来たのがネガの世界だと解釈してた
だからあそこで士の記憶蘇ってもよかったと思うんだけどね

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