1: 名無し1号さん
やっぱり主人公と2号ライダー(+以降のライダー)って
最初から仲良く協力し合うよりも
どんな理由であれ最初は争い合ってた方が
共闘した時の盛り上がりが大きいと思う
no title


http://cgi.2chan.net/g/res/1576057.htm




  


2: 名無し1号さん
最初から仲良いパターンってそんなにあるっけ?

3: 名無し1号さん
響鬼くらいだな。
あとはすぐに仲良くなったけど、最初は二号ライダーがつっかかってくるパターンが多い。

6: 名無し1号さん
ラジレンジャーで鈴村が
「サイガって敵として登場した時は無茶苦茶強かったけど(略)仲間になった頃は雑魚だったね」
って言ってて吹いたけど
聞く人が聞いたら烈火の如く反論しそうだなと

7: 名無し1号さん
>聞く人が聞いたら烈火の如く反論しそうだなと
デルタじゃなくて?

8: 名無し1号さん
>「サイガって敵として登場した時は無茶苦茶強かったけど(略)仲間になった頃は雑魚だったね」
デルタだよ。
正しくは確か正式な装着者があらわれた頃には雑魚だったねwって話だったはず。
どの道三原をディスってる様に聞こえて面白かったがw

9: 名無し1号さん
マッハですら最初はボコりあってたんだよな
すぐ仲良くなったが

10: 名無し1号さん
でもチェイサーとかアランは
主人公と日常まで一緒に行動して欲しくなかった
共闘しても最後まで単独行動の方が良かった

11: 名無し1号さん
>でもチェイサーとかアランは
>主人公と日常まで一緒に行動して欲しくなかった
>共闘しても最後まで単独行動の方が良かった
チェイスはひっそりと人間守る仮面ライダーでいてほしかったけどそれだとチェイサーマッハ回がなかったわけだし本編の扱いで正解だったかなとも思う
でもVシネ見ると近年でも稀な孤独に戦う仮面ライダーがほんとに似合うキャラなんだよね

12: 名無し1号さん
個人的には初登場でちょっと戦っても
直後にすぐ仲良くなったりするのは対立していた内に入らないと思う
最低でもゴーストとスペクターくらいは戦い合って欲しい

18: 名無し1号さん
>個人的には初登場でちょっと戦っても
>直後にすぐ仲良くなったりするのは対立していた内に入らないと思う
>最低でもゴーストとスペクターくらいは戦い合って欲しい
突っかかってくる二号ライダーの構図自体はいいんだけど、マコト兄ちゃんの場合はタケルの幼なじみ・兄貴分=主人公と非常に近しい関係って設定のせいで違和感がな…
二号ライダーが主人公とは赤の他人の場合は対立関係があった方がいいけどね

13: 名無し1号さん
伊達さんとかアンクとけんかしてただけだしな

14: 名無し1号さん
と言うか2号ライダーって復讐とか目的が別にあるのが多いな。
G3とかゼロノスとかは違うけど。
人類を守るよりも敵を倒すの優先させたりはやっぱ主役ライダーとの区別化か。

15: 名無し1号さん
最初に主人公の方から2号に襲いかかるパターンって電王とアギトだけ?
まぁそのどちらも実際は主人公の本意ではないけど

16: 名無し1号さん
剣みたいなのはあまり無いね

17: 名無し1号さん
フィギュアーツは大人向けシリーズだからこそ放送中盤に主役ライダーが発売されるのと同時にそのタイトルの量産戦闘員を出して欲しいんだがなぁ
雑魚怪人なんてショッカー戦闘員くらいの圧倒的知名度がなけりゃ放送中以外に売り時なんてないだろうし
こういう番組なんだから殴られ役は必要だわ

19: 名無し1号さん
そもそもタケルとマコトってなんで対立してたんだっけか
偉人アイコンでカノンの身体取り戻そうとしてたのにタケルが生き返ろうとしたからで良いの?

20: 名無し1号さん
>偉人アイコンでカノンの身体取り戻そうとしてたのにタケルが生き返ろうとしたからで良いの?
大体合ってる。
しかし仲間になったら雑魚の法則はどうにかならんか。
映画の1号でもライダーアイコン出すまでクソ雑魚だったし

21: 名無し1号さん
カイザってドラゴンオルフェノク以外には割りと強かった印象

22: 名無し1号さん
これだけシリーズが続くと「どーせ最後は共闘でしょ」になってしまい意味がない
最初から仲よくていいじゃないか

23: 名無し1号さん
味方になったらデザインがダサくなります
no title


24: 名無し1号さん
>味方になったらデザインがダサくなります
チェイサー、格好いいと思うんだが…

25: 名無し1号さん
別に無理に仲悪くしなくても
バラバラだった二人が初めて共闘するだけで盛上がるのは
原典を見ればわかる
no title


4: 名無し1号さん
シャドームーンのように最後まで敵ってのが居ないとダメだと思う

おもちゃも戦う相手あってなのに

なんで今だハカイダーやらが人気なのか理解してないんだろか?

5: 名無し1号さん
>なんで今だハカイダーやらが人気なのか理解してないんだろか?
ハカイダーと2号ライダーは違うでしょう

26: 名無し1号さん
>おもちゃも戦う相手あってなのに
言いたい事はすごくよく分かるけど
最悪、別のヒーローを悪役に仕立てられるからね(抵抗あるって子もいるかもだが)
それに別番組だけど怪獣ソフビは沢山出てるから強い拘りさえなければ代用も効く

27: 名無し1号さん
>おもちゃも戦う相手あってなのに
敵は売れないからなぁ
売りたければヒーロー以上のプレイバリューを持たせて優先度の底上げを図るしかない

35: 名無し1号さん
>敵は売れないからなぁ
そう思っているのは一部だけ
ウルトラ怪獣はどうなるんだよ

36: 名無し1号さん
ほとんど悪者だったカイザや王蛇が人気を博したなんて言うまでもないしね

37: 名無し1号さん
>ほとんど悪者だったカイザや王蛇が人気を博したなんて言うまでもないしね
そいつらは、悪でも「仮面ライダー」だったというのも大きいんじゃないかな

28: 名無し1号さん
>>おもちゃも戦う相手あってなのに
>敵は売れないからなぁ
トランスフォーマーみたいに敵味方両陣営のフィギュアが両立して売れるコンテンツって
日本の制作環境じゃ出ずらいのかな?

33: 名無し1号さん
>トランスフォーマーみたいに敵味方両陣営のフィギュアが両立して売れるコンテンツって
>日本の制作環境じゃ出ずらいのかな?
シナリオ、コンテまでは海外で作っていたので、ある意味無法地帯で
マイスター、副官なのに全然出てねぇじゃねえか!
みたいなオモチャ会社と制作側の認識のズレは結構あったみたい
で、日本でやる時にキャラにスポットを当てて平等に描こうとしたら
却って死に筋のキャラが出てきちゃったという…
少なくともバンダイはマシンロボの失敗もあって
ああいう展開は難しい、とかつてのコメントを読んだり聞いたりする限りは考えてる

29: 名無し1号さん
ガンダムがある

30: 名無し1号さん
いや、ガンダムも敵のままじゃあんまり売れないよ
種で売り上げを伸ばすために味方側にされたガンダムがいたのは有名な話

31: 名無し1号さん
ここまで読んで、今のオタはリアル店舗行かないからなぁと思った
玩具を買う人であってもネット通販だし、そもそも子供家庭だってネット通販だし

ただ売り子したりとか子供も頻繁に訪れるザらスとか行くと
オレらが思ってるほど悪役って魅力ないなとかわかってくるよ
思ってるよりストレートに「悪いヤツ嫌ーい」とか言ってるもん
改心キャラも悪者だよね、コイツとか親に話したりしてるし

32: 名無し1号さん
ウルトラ怪獣にしてもTFにしても続いてるし
ライダーも一般で怪人ソフビ出てた時期があるから
悪役が必ずしも売れないってのは極端だと思う
子供からしたらまだヒーローになるとか分からん頃からチェイサーのブレイクガンナーも売れたし

34: 名無し1号さん
>子供からしたらまだヒーローになるとか分からん頃からチェイサーのブレイクガンナーも売れたし
品薄であることとヒットしたは必ずしもイコールで結びつかないわけで…
悪役出荷数で出したら売り切れましたかもしれない
何にせよ出荷数は読むの難しいだろうね
でも野中がヒットしたぁと長年のキャリアの中でも印象に残ってるのが
同じパターンの獣奏剣だったりするから、更に難しい
まあ一概には言えないはその通りだね、同意

最近の悪役関係ならチェイス・チェイサーより鎧武メロン関係の方が
マーケティングとしては興味深いんでないかな、結果としてゲネシスは悪よりの人しか使ってないし

ただメロンがヒットした一因として間違いない「圧倒的な強さ」に関しては
作りて側も多用するのは勘弁して欲しいとか思ってるじゃね?
マジレジェンド的な弊害も産みかねない

38: 名無し1号さん
ただカイザとデルタはバンダイ指示でファイズと共闘させろって言われたから
巧と草加が仲悪いまんま一緒にオルフェノク退治したり
デルタを味方にするために当初は出す予定のなかった新キャラの三原を急きょ用意したりしてるから
専用の変身ベルトみたいなDX玩具のアイテムがある場合敵のままだと売れにくいんだろうね

王蛇はデッキ以外ベルトの玩具は固有のものがなく他のライダーと共通、
DX玩具じゃない廉価製品のベノバイザーとデッキのセットだけが唯一発売された王蛇関連のなりきり玩具だったから
悪役でも商品に影響が少なかったんじゃないかな
R&Mではギミックが豊富なゾルダと王蛇のものが地味目なナイトより売れ行き好調だったから二人はラストまで延命されたそうだけどね

39: 名無し1号さん
>R&Mではギミックが豊富なゾルダと王蛇のものが地味目なナイトより売れ行き好調だったから二人はラストまで延命されたそうだけどね

王蛇の場合は発売月こそランキング上位に躍り出たけど翌月以降はぐんと落ち込んだ(R&Mナイトサバイブはしばらく上位をキープし続けた)なんて話もあるにはある

ゾルダは傑作



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