1: 名無し1号さん
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どれくらい敵対していたかにもよるだろうけど、その悪役が許されたことに対して納得できた?

最近だとスレ画の人はどうも釈然としないというか・・・




参照元:http://futabalog.com/thread/67e5535899bdc84332e2c98b67373094 


  


2: 名無し1号さん
ジャグラーはとっても難しいバランスの上に成り立ってると思う




3: 名無し1号さん
ジャグラーは未だに納得できない
魔王獣の被害からして間接的に奪った地球人の命がどうも多すぎて




4: 名無し1号さん
俺からすればそいつよりもカルロス黒崎の方が釈然としない




8: 名無し1号さん
>俺からすればそいつよりもカルロス黒崎の方が釈然としない
法的には問題ない気がする。
石を取った遺跡は彼の私有地だったわけだし、何より石と怪獣の封印の因果関係を立証できんでしょ。
まぁ、XIOが有事に民間人の持ち物を接収できる権限持ってたなら、それに応じなかったって言う違反はあるかもしれんけど。




5: 名無し1号さん
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6: 名無し1号さん
罪を償うのは何も死ぬことばかりじゃない
サイキは今後数多くの人から罵詈雑言を浴びせられるだろうけど、その頭脳を宇宙の平和の為に役立ててくれるだろうし




7: 名無し1号さん
ジャグラーはパンチ&ハグで許されたけど扱いとしては未だにガイからしても敵だから難しい




20: 名無し1号さん
>ジャグラーはパンチ&ハグで許されたけど扱いとしては未だにガイからしても敵だから難しい
あれ許したってより感謝だと思うの




9: 名無し1号さん
そういやジャグラーも許された側の奴だったなw
そう考えるとオーブの作風って割と悪人に寛大だったんだなぁ、まぁガイさんの性格もあるだろうけど




10: 名無し1号さん
ジャグラーは生を掴み取ったのは完全に自分の力だからなぁ




11: 名無し1号さん
サイキを許さなかったら後のTV版でジャグラーを許したことに
筋が通らないからこれでよかったと思う




12: 名無し1号さん
ムルナウも心境的には許されてるんじゃないかな
死んじゃったけど




13: 名無し1号さん
ジャグラーは改心や悔悟したわけではないのが良さだと思うが
まあそれで許されるのはこれまでの態度や被害的におかしいだろというのもわかる




35: 名無し1号さん
>ジャグラーは改心や悔悟したわけではないのが良さだと思うが
>まあそれで許されるのはこれまでの態度や被害的におかしいだろというのもわかる
許したのはガイさん個人であって、周りからは不審な目で見られてたね
後悔や償いなんて無縁でいてほしい




14: 名無し1号さん
サイキは分からないけどジャグラーは結局地球のピンチを2度も救おうとしたからそれが償いにもなってる気がする




17: 名無し1号さん
>サイキは分からないけどジャグラーは結局地球のピンチを2度も救おうとしたからそれが償いにもなってる気がする
侵略連合も潰したから何とジャグラーさんは3回もあの地球を救ってるのだ!




15: 名無し1号さん
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エグゾスに全責任をなすり付けカタギの人生




16: 名無し1号さん
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結果的に死にはしたけど、最終的には許された(というか最初から許してた)ようなもんだよね
最後の最後で爺ちゃんが迎えに来てくれたり、その後は一時的とはいえ仲間として一緒に戦ったりと凄い救われてると思う




18: 名無し1号さん
償いの仕方にもよるよね。
サイキのせいで死んだ奴、人生大幅に狂わされた奴や
それこそ幼いころの自分を大量再生産したと思うんだが、
それに対して投獄して牢の中で閉じ込めるのがいいのか、単に処刑するのがいいのかって問題はあると思う。
完全無償で持てる技術の全てを使わせて馬車馬のようにこき使うって方が個人的には生産的かなとは思うw
そんな決断をアマテができるとは思えんが。




19: 名無し1号さん
ドゴルドやアイガロンとか?




21: 名無し1号さん
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言われてみると許された敵ってのはあんま思いつかないな




23: 名無し1号さん
>言われてみると許された敵ってのはあんま思いつかないな

ヤツデンワニの場合は「悪の組織の怪人」として生まれてそれ以外の生き方を知らなかったけれど、仲代先生を世話したり恐竜やでもっと大切なことを学んだりして最後は自らアバレンジャーの側に残ることを選ぶっていう名キャラ(嘘は言ってない)




53: 名無し1号さん
>言われてみると許された敵ってのはあんま思いつかないな

激動の人生を歩んでる気がする




22: 名無し1号さん
スーパー戦隊とかの許された敵というか生き残った敵ってほとんどコミカル路線じゃない




24: 名無し1号さん
納得出来にくいので言えばやはりミッチに尽きてるだろうな、アレで悪役なポジションでは無いなんて言い方も違うというのに




25: 名無し1号さん
カオスヘッダーも回によっては到底許し難いことしてたなあって思う




28: 名無し1号さん
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理央、メレは?
一応地獄にいるらしいけど




30: 名無し1号さん
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> 悪役が許されたことに対して納得できた?

こういうのって個別のキャラ論になってしまうので
思い入れや好き嫌いに左右されがちだけど、

ガメラ3 はそれをメインテーマにしようとしたのに結局
逃げてしまったようなストーリーにひたすらガッカリして
しまった。渋谷テロに巻き込まれた人間にはガメラを
恨む権利は絶対にあると思うのだが…




38: 名無し1号さん
>渋谷テロに巻き込まれた人間にはガメラを
>恨む権利は絶対にあると思うのだが…
原因となったギャオスを恨む連中が劇中にいないのはかなり違和感があった。
無理矢理ガメラを悪役にしようとしてる感が…
ガメラ3に限らずこの手の「ヒーローが悪者に系」作品だと本来の悪役の被害や悪行描写がおろそかになるから
どうしても「ヒーローへの逆恨み」に感じてしまう。
怒りの矛先間違ってねぇか?的な




31: 名無し1号さん
個人が許したのか、大衆が許したのかで違うよね
主人公から許されても周りの人から不審な目で見られてたり
後者がイマイチ思い付かんが




32: 名無し1号さん
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悪役と呼んでいいのか微妙だけど釈然としないといえばこれ
ただ巻き添えになって焼き殺されたモブのハンター仲間達が気の毒で…




34: 名無し1号さん
ボーゾックのリーダーは小学校で再教育という前代未聞の幕切れだった
しかし実は日本の懲役刑ととてもよく似ているのだ




36: 名無し1号さん
ミッチは完全に許されたわけではない上にこれから償っていくことが示唆されてるから許容範囲だけど
カルロス黒崎や鴻上会長のように一切反省せず作中でも「やれやれ仕方ないな」と扱われてる連中はかなりモヤる
ジャグラーもその点で許せるか許せないか危ういバランスのキャラだと思う




39: 名無し1号さん
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もとからそんなに悪さしてなかったって事だったっけ?




66: 名無し1号さん
>もとからそんなに悪さしてなかったって事だったっけ?
キョウリュウジャーが阻止したおかげで結果的には
ドゴルドとアイガロンはキョウリュウジャー結成前にやらかしすぎたので死んだ




40: 名無し1号さん
ジャグラーは被害が多いから許せないと言うけどそのジャグラーを殺そうとしてたメトロンを殺してまでジャグラーを守ったガイは許されて良いの?
もっと早くガイがジャグラーの息の根を止めておけば被害に会わずに済んだ人もたくさんいるだろうし身内だから甘やかしてるようにしか見えなくて嫌だな
結局二人の痴話喧嘩に地球が巻き込まれて多くの人が死んだ訳だし
Xもウルトラフレア引き起こして結果的にたくさんの人間が死んだしギンガも分離した自分の闇が生命の時間を止めまくってたし近年のウルトラマンは何かしらやらかしてばっかりだよな




42: 名無し1号さん
>Xもウルトラフレア引き起こして結果的にたくさんの人間が死んだし
ウルトラフレアはグリーザ止める際の副産物だから
それ自体を否定すると地球はグリーザによって早々
に破滅の道へと向かうのよね




43: 名無し1号さん
>ジャグラーは被害が多いから許せないと言うけどそのジャグラーを殺そうとしてたメトロンを殺してまでジャグラーを守ったガイは許されて良いの?

ガイも光の中に闇がある人間だからな
ヒーロー側が客観的に見てしっかりしてて正しいキャラだったら、オーブのテーマの説得力が落ちる




41: 名無し1号さん
ガイはジャグラーを許したっていうより、彼の闇が憎いし許せないけど、それと同時にジャグラーの光が好きだし友人だとも思っている感じ
だからウルトラマンとしてジャグラーを許せなくて殴ってしまうし、一人の友人として抱き締めてしまう




47: 名無し1号さん
そもそもオーブは背景でゴミみたいに人が死にまくっててもガイもナオミもジャグラーもあんまり気にしない作風だしな
名無しモブの生命や人生とかを視聴者に考えさせないように意図的に作られてるから、ジャグラーも許される




50: 名無し1号さん
>ゴミみたいに人が死にまくってても
オーブって直接的な死は一切描いていないからね
そもそもミニチュア特撮における二次的被害に目を向け
出したら、娯楽として成立しにくくなるだけだし




48: 名無し1号さん
何をもってして「許す」のかは意見の分かれるところ。
それはともかくとして、
オーブのメインライター中野貴雄の述べるところ
『「ウルトラマンオーブ」の対立軸は光と闇でも善と悪でもなく「粋か野暮か」である』としている。




49: 名無し1号さん
そもそも初代が地球で戦うことになった原因だってウルトラ不祥事
代々ウルトラマンはやらかす系譜があるのかもしれない




51: 名無し1号さん
そういえばオーブの映画で一般人が怪獣をスマホで撮ろうとして瓦礫に潰される描写があったよね




52: 名無し1号さん
>そういえばオーブの映画で一般人が怪獣をスマホで撮ろうとして瓦礫に潰される描写があったよね
田口監督をはじめとするオーブの監督たちな
脚本には書かれてなかったけど合成さんの手で気が付いたら殺されてたらしい




54: 名無し1号さん
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戦隊でその系統では元祖?




55: 名無し1号さん
カルロス黒崎はただのよくわかってない人だからしょうがないと思うけど、鴻上会長はそれがどんな事なのかわかっててやってる分たちが悪いと思う。
なんであんなのが許されてるのか…




56: 名無し1号さん
>鴻上会長はそれがどんな事なのかわかっててやってる分たち>が悪いと思う。
「機構界ガリアン」のマーダルに近いものがある。




57: 名無し1号さん
こういう最後に許された悪役って
ダース・ベイダーが元祖かな?




59: 名無し1号さん
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>こういう最後に許された悪役ってダース・ベイダーが元祖かな?

いやいや。少なくとも国産特撮限定でも「月光仮面」
テレビ第二部のハンチングの由さん とか

もともとは悪人だったけど、祝十郎の説得を受けて心が揺れ
ついには親玉のサタンの爪を裏切って作中の重要アイテムを
守ろうとするが、銃弾に倒れる

今わの際に自分を抱きかかえる月光に、最後にあなたの
素顔を見せてくださいと頼み、その(視聴者も見えない)
正体が<思っていた通りの人物>だったことに安堵して
静かにこと切れる これは結構有名な名シーン




60: 名無し1号さん
グリッドマンの武志もどれだけカーンデジファーに操られたかによるな




61: 名無し1号さん
ゴーストの仙人は正体がばれたときなぜかタケルだけが許したんだよな
それにより御成やアカリも仙人を許すみたいな雰囲気になった
諸悪の根源なのだが反省してないしおちゃらけてるし・・・




64: 名無し1号さん
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ワンセブンのピンクジャガー

相棒のブルージャガーと密接に連携する女工作員コンビだが
「手を血に染めたことはない(殺人だけは忌避してきた)」
ことから、最後には三郎を助けて裏切り

アクマイザー序盤でザビタンがイビルを仲間に迎えた
(赦した)際の物言い、<お前はまだ、人を殺していない>
に通じるものがある

以前にこの板で言ってた人もいると思うけど
殺人までしちゃったかどうかは、赦す赦せないの
ひとつのボーダーラインだよね




65: 名無し1号さん
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死んだら許される感ってのはあるよね
問題は死ぬ過程のどこで許されるべきかという話で責任を取って死ぬ覚悟があるなら実際死んだかどうかの結果はあんまり関係ないと思う
ジャグラーはこの時死ぬ覚悟はあったと思うので個人的には許してる、わざわざもう一回死に直せとも言いづらいしね
もちろんこれは俺の感情がどう納得したかの話なので犠牲うんぬんは多分制作側もあんまり考えてないんだろうなあという気はしてる




68: 名無し1号さん
>死んだら許される感ってのはあるよね
>問題は死ぬ過程のどこで許されるべきかという話で責任を取って死ぬ覚悟があるなら実際死んだかどうかの結果はあんまり関係ないと思う
個人的には「死んで罪を償うなんて、最後だけ人間らしい顔をして、そんなの卑怯よ!」って感じ
許された後の行動が大事だと思ってるから、最終回や映画のジャグラーの行動は(本人にその気がないにしても)償いに直結してると思う







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