仮面ライダーって元は抜け忍的な奴だったけど

 コメント一覧 (109)

1. メッチャ久しぶりにガチの改造人間だった内海

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2. 仮面ライダーは
   ・敵から抜けた者
   ・敵と同じ力で戦う
   この２つ、あるいはどちらかが当てはまる。
   そのどちらにも当てはまらない超異端児なRXとJ。

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3. ドライブもロイミュードにとってチェイスは抜け忍的な感じじゃないのかな

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4. >>1
   あれは久々のサイボーグライダーで懐かしさを感じて嬉しかったわ｡ただ仮面ライダーに変身してたのに､実は内海はガスを注入されていない事が後に明かされた時は意外だった｡てっきりサイボーグへの改造手術と同時にガスの人体実験も受けてたんだと思ってたな

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5. >無理やり望まない怪人にされてライダーに殺されてしまった人も大勢いたはずだからなんだかんだエグい話だよな
   今TTFCでやってるリバイスの前日譚ベイルレガシーがそんな話だったな。
   ライダーベイルが倒した「悪魔」は実験の失敗作でノア目線ではいつもの案件扱いだったはず。
   （変身者の純平が７１番目の被験者だったのでその前に７０人はいた事になる。）
   さらにその純平も勝手にギフ細胞埋め込まれて成功したから証拠隠滅のために悪魔ベイルに両親を殺された上に記憶操作されて両親の仇ベイルを相棒にしていたんだからなあ。

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6. ドライブって敵側のロイミュードが仮面ライダーと同じ力を使うって言う逆パターンなのが珍しかったな

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7. 仮面ライダーJは善玉がただの偶然で改造手術するっていうレアな展開。
   しかも敵と同じパワーソースで戦うっていうのが仮面ライダーの不文律なのに、地空人はフォッグとなんの関係性も無い。
   正直巨大化よりもこれらの要素の方が異端だわ。

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8. 野座間製薬｢うちから抜け忍が出るわけない
   やろ～」

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9. 瀕死の人間を助ける為に改造人間にするってのは、改造した側に深い傷を残すよな。

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10. ベイル…

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11. 敵と同じ力で戦うってコンセプトは続いてるでしょ。

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12. THEのショッカーは本郷を脳改造して尖兵にしてたのに偶然洗脳が解けて脱走、敵対されてたな

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13. 「正義たらしめるのは力の由来や出自ではなく、何のために力を使うかという意思と行動。人の集団に戻れなくても、人々の為に戦う献身。」
    この2つが石ノ森ヒーローの多くに共通する特徴であり、信念でもあるよね。これらを演出する背景として抜け忍？的要素は有効だよね、個人的には浪漫やカタルシスも感じる。

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14. シノビも忍術以外にも虹蛇と力の根元が同じとかあるんだろうか…？

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15. 仮面ライダーは悪の力!

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16. 親殺し、同族殺しのテーマはリバイスがストレートにやってるな
    何せ敵が主人公らのご先祖様だし

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17. >>7
    >地空人はフォッグとなんの関係性も無い
    こういうところがライダーと言うより戦隊に近いな
    そういや演者も…

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18. >>7
    見た目は似てるけれどZOと真逆だね

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19. >>12
    短時間だがあの「ホッパー」だった時間帯はむちゃくちゃ怪人っぽくてよかった
    敵も何かの弾みでヒーローになってもおかしくないくらいスタイリッシュなデザインなんだよなTHEシリーズって

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20. >>14
    ガマノ師匠が不穏だったしパワーソースが敵のそれと一緒みたいな展開はあったのかもな

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21. 響鬼は敵が自然災害みたいなもんだから例外かも
    童子と姫は謎過ぎだから言及できない

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22. 「親殺し」「同族殺し」「主人公は結局どちらの立場にも安住の地はない」が白倉さんのライダー定義だっけ
    仮面ライダーはめっちゃかっこいいヒーローでいつの時代も子供の憧れの存在となって輝いているけど実はめちゃくちゃ重くて暗い背景を背負ってるんだよな

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23. >>1
    純粋な改造（純人間を改造）って平成だと誰がいるかな？流星塾は覚えてる

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24. >>11
    例外はＸ、スーパー１、RX、Ｊ、ディケイドぐらい？

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25. >>20
    忍術の存在そのものがなんかやべー技術とかだったりしそう

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26. >>22
    アマゾンズがやってそうだなって思ったけど、親殺しはやってなかったな。いやライダー以外ならやってるけど

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27. >>22
    「いのちある限り戦え、それが仮面ライダーだ」

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28. 最近は共通の小物アイテムを敵味方で使うから基本崩れようがない原則になってるな

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29. >>26
    子殺しは斬新だったよなー…いや感心してる場合じゃねえぇ

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30. 不破さんは気合いで抜け忍したことになるのか

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31. そういやゼロワンってむしろ自分達の組織(会社)からの抜け忍を倒していくスタイルだったよな

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32. >>15
    我が魔王「俺、王は王でも魔王なんだよね…」

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33. >>17
    宇宙からの侵略者ってのがまずライダーじゃかなり珍しい
    不味いコーヒー淹れる宇宙人くらいじゃない他は

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34. >>22
    変化球や魔球投げるけど石ノ森先生の作風はキッチリ受け継いでる白倉P

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35. 龍騎から違うくない？
    あれ神崎士郎が作ってばら撒いたやつだし

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36. ZXは洗脳も完了してたのに事故で記憶が戻ってしまっただけなんだが

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37. >>27
    「後戻り出来ない」ってのもありそう

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38. >>24
    アギトは？
    白神様=火のエルって確定してたっけ？

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39. >>26
    仁さんをアマゾンの生みの親としたら最後の審判で悠が仁さんとの決着をつけたのは親殺しと言えるかもしれない

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40. 適合手術をするエグゼイドとか
    ガス注入するビルドとかは改造人間感強くて良いけど
    やっぱ改造手術といえば、手足を拘束してあばれる人を改造してこそダヨネ

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41. >>9
    「志度博士、悪と戦えとの願いからではありませんか！？」
    改造手術を受けて蘇った当人がそう言い、詫びる博士に「私は感謝しています！」と言い切ってくれる筑波洋のメンタルは強い。

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42. >>12
    リジェクションを起こさない特異体質だったのが、洗脳が解けた要因の一つだったのかね

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43. >>32
    おお我が魔王、あなたはどうして魔王なの？

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44. 最新作のリバイスのバイスも抜け忍みたいなものだと思う

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45. >>2
    アギト「ぼくはどっちなんです？」

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46. 志願して忍者になったのが抜けたのではなく、拉致されて改造されたのを脱走だから、抜け忍とはまた違うとは思う。

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47. >>35
    ミラーモンスターの力でミラーモンスター狩ってるから該当するんじゃない

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48. >>40
    やめろぉージョッカー！ぶっとばぁすぞぉ！

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49. >>24
    響鬼は？
    Wikiだと途中で同じ力で戦うつじつま合わせを断念したみたいなこと書いてあるけど？

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50. 藤岡弘、氏「怪人を倒しても仮面ライダーは決して喜んではいない。この怪人も一般人が改造されたのかもしれないと思うからだ」
    同族殺しの悲劇ってつまるところこうだよね

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51. >>45
    アギトの力は元々は白い方の神の力だから一応後者なんじゃないか
    白と黒の神がどういう関係かみたいなのはいまいちわからないが

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52. 電王の作風的に忘れがちだけどモモタロスたちは同族が存亡をかけて戦ってるところに反旗を翻して平和を守ってる異形なわけでめっちゃ石ノ森ヒーローしてるよね

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53. >>24
    ディケイドはライダーの力でライダー(の世界)を破壊するというコンセプトだから当てはまると考えていいんじゃないか

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54. >>33
    一応スカイライダーにネオショッカー大首領たちと銀河王とかいるぞ

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55. >>23
    擬態天道はそうじゃないか？

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56. >>33
    そういやスーパー1以降って宇宙から来た敵あまりいないな

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57. >>33
    シリーズの大元、昭和の大首領からして宇宙からやってきてた存在じゃん

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58. >>49
    映画でカブキが俺は魔化魍になったと言ったり、本編で洋館の男女がシュキに「こっちに来るかい？」と聞いたり、そこから考えるに鬼と魔化魍は相対する存在だが近しい存在でもあるのかもしれない
    ディケイドヒビキが牛鬼になるのも響鬼本編でも考えられてた案だそうだし

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59. >>57
    それテレビシリーズでいわれてるやつじゃなくない？
    俺が知らないだけか

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60. 仮面ライダーって抜け忍ものってなんで言われたかって言うと隠密剣士とかの時代劇で名を馳せた伊上さんがそれを現代ものにしたって側面もあるんだよな

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61. 魔が差したから魔王なんだろ、友達の保証人になって裏切られて襲って来たやくざ事務所を全滅させてしまうとか

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62. >>46
    忍者というから志願した戦士みたいに聞こえるけどスパイものって言い換えたら意に沿わないで組織に属してたって人はおかしくないから抜け忍ものって解釈は間違ってないと思うぞ

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63. 裏の世界由来の力だからライダー本人がどんな思いを持っていても
    結局裏の世界でしかその力を使えない、ってのも哀しいよね

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64. >>59
    ストロンガーの時に宇宙に帰ると言ってるがな

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65. サイボーグ００９も

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66. >>33
    ワームがいるじゃん

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67. >>38
    白神様=黒神様だから敵と同一の力ではある
    白神様と黒神様が元は同一の存在ってのは公式図鑑に載ってる

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68. >>52
    明言はされてないけど００９の『時空間漂流民編』が元ネタぽいよな

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69. >>64
    あらやだ。失礼致しました
    あとめちゃくちゃ宇宙人いたね。クソにわかを晒してしまい申し訳ありませんでした。

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70. >>30
    「そうやって力技ばかり。貴方は、ゴリラですか？」ﾊﾟﾁｸﾘ

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71. 黒井津さん「これ以降、改造人間を作る際には脳から改造する暗黙の了解ができた……」

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72. 大別すると抜け忍ライダーと対魔忍ライダーに区別されるってわけ

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73. >>36
    忍者ライダーというのもなかなか乙なものである

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74. >>8
    悠、仁という超厄介者に加えてマモちゃんまで出ていき、あまつさえ仁は外で化け物を生み出して想定外のバイオハザードを引き起こす始末
    外伝なら昇まで…牙を剥く抜け忍多過ぎるな

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75. >>28
    よく商売気が強くて鼻につくだの言われるけど、むしろ仮面ライダーとしての大事なテーマを強く補強してくれてるんだよな
    ディケイド以前だとその辺が物語設定のみで作るから曖昧になってる部分あったし
    例えばアギトとアンノウンのルーツ的な繋がりって設定を知らないと認識し難い

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76. >>3
    ロイミュード側が反旗を翻したし抜け忍サイドはロイミュードだよなあ

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77. >>71
    一応先に脳改造すると怪人のスペックが落ちるという設定が有る
    なんで落ちるかは分からない
    脳改造すると脳の電気信号や神経系が傷つくとか？

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78. >>51
    確か白は実は「神」ではなく「火を司る天使」って設定だったはず
    だから黒（ガチの神）＞超えられない壁＞白（天使）って力関係

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79. >>9
    V3第一話にしても、俺を改造人間にしてくれと頼む風見志郎に「改造人間は私たちだけでいい」「君の身に何かあったらそれこそご家族が浮かばれない」と拒否したり、Xでも神教授が改造したことを「許してくれ」と語っていたのが印象的。

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80. >>50
    実際本郷猛って怪人倒しても笑顔になることが殆ど無い。

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81. スカイやスーパー1、RXで活躍した脚本家の江連卓さんは「仮面ライダーとは悪魔からもらった力を善の為に使う者」「ただ強ければいいのではなく、逆境を智恵や工夫、努力と鍛錬で乗り越えなければならない」と考えていたそうで、カタチを変えて今でもそれが継承されていると感じる。

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82. 主人公たちの組織？から抜けたのが敵な作品もちらほら
    ゼロワンとセイバーとか

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83. >>35
    抜け忍とは言いづらいかもしれないけど、同族殺しという点でいえば下手なライダー以上に当てはまってると言えそう

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84. >>77
    おやっさんをトレーナーにした際も脳改造どころか洗脳した様子さえないしな
    (脅迫はしたけど)
    改造済みの身体でもないと脳をいじるのはかなりリスクでかいのかもね

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85. >>82
    令和ばっかりやん
    ベイルもそんな感じだし

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86. >>78
    ツリー構造でいうとこういう感じになるのか？
    「黒の神」
    　　L「白の神」
    　　　　　L「アギト」
    そうすると「敵と同じ力で戦う」に該当する感じだな…黒の神の孫要素

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87. >>85
    現時点での令和ライダーの特徴は「身内から出た『敵』『反逆者』を処分する」か

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88. >>71
    脳から改造しちゃうと身体が負荷に耐えられないとかありそう

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89. >>23
    組織になのかどうかで変わるかな
    五代(アマダムの肉体改造)、剣崎(自分で規格外変身の末)、オーズ(メダルを取り込んでしまう)、ウィザード(サバト)、鎧武(ヘルヘイム)、ビルド(エボルト)
    組織じゃないの上げてみた
    最近なら、ベイルレガシーの純平が組織による改造
    アマゾンズはどうなんだろ…
    改造な気もするが、改造ってより、進化とか新造だよな

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90. >>8
    あなたのとこの場合、抜け忍じゃなくて、わざと抜け道作って観察してるだけだよね…
    作ったモノを外に放ったらどうなるか
    体面的に始末はするけどもってぐらい

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91. >>9
    特撮ではないけど、ジーグのパパンって息子改造した割にあんまり傷があったように見えんかった

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92. >>75
    商売気が強く言われるのは、毎週のように新フォーム出してくるからでは
    Wが一番フォームの扱い上手いと思うけど、玩具出し過ぎて、フォームのおざなり感出過ぎだわ

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93. >>35
    元々が違う
    どっちかってとアギトとかに近いかも、龍騎は
    神崎兄妹って言う神様的な存在が作った世界で、妹を生かしたいからライダーバトルやってるだけ

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94. >>35
    同じ力を持つ同じ者たち同士で殺し合う同族殺しの物語。
    そしてそれを強いる創造主への反抗（親殺し）
    改造人間要素が無いだけで、他はどストレートに石ノ森イズムを体現したドラマだよ。

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95. >>50
    数いる特撮俳優の中でも、ここまで役と一体化してヒーロー論を語る御仁はこの人ぐらいだよなぁ。
    プロデューサーの意向とか番組の方向性とかを超越して、「仮面ライダーとは何か」をずっと考えて体現してる。、

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96. >>60
    拔け「忍」というジャンル名だけど、刺客に狙われる流浪のキャラはみんな当てはまるね。
    子連れ狼なんて代表的かもしれない。

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97. >>63
    アメコミヒーローみたいに表の存在には決してならないよね。
    平成以降だとあんまり正体隠してないけど、でも異端の存在、異形の力であることは変わらない。

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98. >>65
    仮面ライダーが九人いるようなものか。
    もしくは仲間を得られなかった島村ジョーが仮面ライダーというべきか。
    石ノ森ヒーローなら、変身忍者・嵐がそのものずばり抜け忍もの。

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99. >>71
    ソフトをいくら最新にしようが現行ハードのスペックより上の性能は引き出せない。やっぱり先ずはハードを改造してから、それにあったソフトをアップデートする必要がある。
    それと同じく、改造された肉体に脳が慣れた後からじゃないと、脳改造しても意味がない。
    ……という妄想を今思いついた。

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100. 最近は主人公以外のサブキャラに石ノ森イズムを背負わせる印象が強い。イケメンのサブキャラならどれだけ曇らせてもいい……という一部脚本家の性的嗜好のせいかもしらんが。

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101. >>97
     表立って社会に正体割れてるのってドライブ、エグゼイド、ビルド、ゼロワンくらい？全部大森Pだな

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102. >>62
     そもそも属してたって言えんでしょ

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103. >>78
     黒神と白神は同一の存在って公式に書いてあるよ

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104. >>48
     お、釘宮ボイスのロボットかなｗ

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105. ストロンガーこと城茂の名が挙がってないけど、彼ってかなり特殊な立ち位置だよな。
     自らブラックサタンに改造志願に行き、洗脳対策をした上でストロンガーに改造され、
     宣誓式にて堂々と敵対宣言して、脱出の途中でタックルも助けて連れていくと言う。
     ・・・だがそれ以上に、ブラックサタンの対応が余りにもお粗末過ぎたんだよな。
     ショッカーは本郷猛の裏切りを、直ぐに末端にまで通知して消そうと試みたけど、
     ブラックサタンの場合、幹部ですら辛うじて覚えてる位で、末端に知らされてなかった。
     幾ら改造技術が上がっても、報・連・相が衰退しちゃあ、組織として駄目だろう。

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106. ？？？「俺は怪人になるからお前は…人間たちの中で生き続けろ」

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107. >>48
     ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ(ノミとハンマーの音)

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108. >>24
     スーパー1はメガール将軍がスーパー1と同系列の失敗作だったりする
     組織全体としては関係ないけど

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109. >>73
     マジモンの抜け忍だね

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