【スターウォーズ】ジェダイの教義厳し過ぎる･･･全部守ってる人どれだけいるんだろう

 コメント一覧 (85)

1. ジェダイにしろシスにしろ、真面目に教義を実践したら、それはもう人間らしさを捨てることにほかならないと思う。そこに気づいたり疑念を覚えると、葛藤や自己矛盾に苦しむことになる。どっちも根本的にフォースに対する姿勢が極端か間違ってるとしか…

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2. 宗教団体の傭兵組織で正義を唱ってるから中立の光の民にならないといけないのは分かる。
   まあこういうのは正義とは？がついてくるのが定番なんだけど。

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3. 怒るな、憎むな、執着するな、愛するな、そもそも感情なんて持つな
   もうドロイドがジェダイやんなよ！！

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4. この教義をマイルドに作り直そうとしたルークが、ベンくんをはじめ、結局素質のある弟子たちに全部台無しにされてるところを見ると、ジェダイの掟にも一理はあったと思う

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5. ジェダイ「フォースとは神聖なもの！清く正しいもの！」
   シス「フォースなんかただの道具やろw」
   フォース「（お前ら両者とも間違ってるせいでバランス崩れとるからお前らの衰退をもって）フォースに調和をもたらすやで」

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6. ヨーダが
   「自分は出来た」
   って経験からの教えが多いから、それに着いていけない後進が多すぎる。
   シス対策も闇を見ない、近付かない、だから触れた場合の対処が出来てない。
   大戦中に闇落ちしたジェダイや精神面で限界だったジェダイが多いのは平和の守護者でありながら策謀渦巻く争いに対する心の対応が不十分だったとしか言えない。
   時代に適応出来なかった教えがジェダイ崩壊の原因だよね。

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7. ジェダイの言ってる事、宗教の負の側面其の物すぎて、笑えないんだよな。
   人としての感情を捨てることに意味はあるのだろうか。

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8. >>3
   感情を捨てて銀河を守る歯車になれっていうのがジェダイだとしたら、それにドロイド軍をぶつけたのは、シディアスやドゥークーの皮肉だったのかもね

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9. パルが動くまでシスは密かに継続することしか出来なかったし、アナキンという特大のイレギュラーもあってようやく崩壊したことを考えるとなんだかんだジェダイの掟はジェダイという特殊な存在を存続させるのに必要だったとは思う

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10. 怒りの感情を捨てるってのが1番難しそうに思える、普段の生活や戦闘中に怒りってのは必ずついて回りそうだし

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11. 「アナキンが闇落ちしてダースヴェーダーになる」
    「ジェダイはシスに敗北して壊滅する」
    この結末に導くため、敢えて「厳しくおかしく設定された」感あるわ。

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12. これを律儀に守ってるから狂気の集団ジェダイ

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13. >>11
    現実の組織やルークのその後を考えると正義と善を遂行するだけの組織にはそのくらいの厳しさが必要なんじゃないかと思うけどな
    壊滅する直前までジェダイは行き詰ってはいても腐ってはいなかったしな

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14. >>1
    どっちもフォースの一面でしかなくて、両方兼ね備えてバランスとってこそ健全で正しいんだよ。
    そもそもジェダイなんぞ、時折大爆発して騒動に起こすダークサイド修行者にキレたライトサイド修行者が始めたダークサイド排斥思想でしかないからな。
    だからこそ、ジェダイとして育ち、シスになってジェダイの支配を壊し、両方を納めて立ち返り真のフォース使いになる選ばれしものアナキンが生み出されたわけで。
    なお、そんなことすっかり忘れた歪んだフォース崇拝者一味の構成員オビワンの手により、計画がぶち壊されて、映画スターウォーズのグダグダ世界に至る、と……。

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15. 結局愛を解せないと慈悲も持てないので人として正しい判断をすることも難しい
    それ故にフォースの真理からも離れて行きそう
    結局ジェダイはただの僧兵で
    見方を変えればシスの予備軍でしかない

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16. >>6
    時代に適応できない云々ではなく、破綻するしかないダークサイド排斥論だからね。
    三本足の椅子の足二本を折り取って、上に乗った人間が曲芸でバランスとってるようなもん。

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17. >>7
    ただあんだけ強大な力を持った個人が感情で行動すると共和国から危険視されるだろうから護身の意味もあるんだろう

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18. >>9
    出来なかったというか、パルパティーンがシスの中でも異様というか、シス帝国の実現とジェダイの根絶に邁進する野心と実行力と忍耐力を兼ね備えた傑物だったと思う。あいつじゃないと、アナキンを暗黒面に引き込めないだろうし

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19. >>13
    そもそもライトサイドに殉じ、ダークサイドを排斥する正義と善を遂行する組織自体が、フォースを理解してない思想だってのが根本原因だから……。

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20. >>13
    変化や改革を拒んでいたし、その路線を取ろうとしたドゥークーやクワイ・ガンは理解されずに異端扱い。厳しさは必要だが、それが目的化すると組織は硬直化する。
    評議会は、シスの存在をありえないものと断ずるまで認識していないし、クローン兵の発注もオビ・ワンの型破りな調査で突き止めないと気付かなかった。ダークサイドに転ずるものも多かったし、色々おかしかったよ。

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21. ライトサイドもダークサイドも等しく恐れている愛が最強なんだよ
    ダンブルドアもそう言ってる

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22. >>3
    滅びろ！ジェダイ！

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23. >>19
    フォースを理解するためにジェダイやってる奴は極一部でしょ
    銀河を守ることが多くのジェダイにとって大事だし、それを遂行する組織であるために掟は必要だったのよ
    実際1000世代もの間ジェダイは銀河の守護者として平和を守ってきてるし、フォースを本当に理解出来なくても別に何も困ってない

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24. >>21
    せやな。
    光にとっては闇の、闇にとっては光の誘い水となる愛は、
    両者のバランスが取れて全き形になって初めて安定するんだろう。

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25. あまりにも澄み切った川には魚が住みにくい、少し濁った方が良いって話を聞いたことがある。
    ジェダイの戒律は少し緩めた方がダークサイドにいかないかも？

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26. フォース「ジェダイもシスも醜くないか？舗装したろ！」
    ↓
    アナキン誕生、ジェダイとシス壊滅

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27. >>21
    アナキンがパルパティーンを裏切る決心をしたのも息子への愛だもんな
    タイトルこそジェダイの帰還になってるけど、アナキンはダークサイドから戻ってはきてもジェダイに戻ったわけではないと思うんだよな
    まさに中間であるただの父親ただの人に戻ってようやくフォースのバランスがもたらされたように見える

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28. >>25
    緩めた結果ルークは育成に失敗したんだよなぁ
    澄み切った川に住めるほどの人しかジェダイとしてやっていけないのかもしれない

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29. >>14
    オビワンの行動でグダグダになんかなってないだろ
    最終的にアナキンがパルパティーンを始末する必要があるわけで、あそこでオビワンが負けてパドメがアナキンに回収されたらそれこそアナキンが息子と娘と共にダークサイドに邁進する未来しか待ってない

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30. >>27
    アナキンがダースベーダーになり、フォースユーザーとして出来損ないになってしまったんで、単独でパルパティーンの支配を脱せなくなったし、真のフォースに立ち返ることも、打倒後のタイムスケジュール熟すこともできなくなったのよ。

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31. >>29
    アナキンが体を大きく損ないサイボーグ化し、選ばれしものじゃなくなった事で、本来のタイムスケジュールを熟せなくなったのよ。
    ルークのアレは、泥縄修正案……。

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32. >>25
    フォースのグレイサイドの住人も登場してたけど、大体辺境で世捨て人だった。
    思うに、銀河っていう大きな社会全体の平和、秩序を、政治権力から一定の距離を保ちつつ守るには、ジェダイのような極端なライトサイドが必要で、政治権力と結びついていいなら、極端なダークサイドが有用なんだろう。
    フォースの真髄が光闇のバランスにあるとしても、そのバランスが崩れたときの混乱と害を思えば、少なくとも真のフォースの体現者は人間社会を守る存在に向かないんじゃないだろうか

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33. レックスやエコーなんて生き証人だから、何だこのバカみたいな戒律…程度には思ってそう

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34. 共和国期のジェダイは感情捨てようとしてるちょっと行きすぎた組織で、そういう性質がep6のオビワンとヨーダが、ルークにアナキン殺させようとするところとかによく出てると思ってる。
    オビワンドラマではオビワンがまっとうにしょげてて嫌だった。ジェダイのちょっとアレなところもチキらず描写して欲しかったのに…
    共和国時代のジェダイは共感できそうで出来ない微妙なラインの描写をしてほしい。多分ディズニー体制じゃ無理だろうが。

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35. フォースの精神操作って、相手がジェダイだと分かっててなおかつ鋼の意思があれば効かない感じ？
    ワトーが普通にはねのけたのにはビックリしたw

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36. やっぱりクワイガンジンぐらいの考え方で過ごすのが最強なんじゃ…？

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37. >>26
    フォースはバランスが大事なのにどっちの勢力も極端なことしかしない…！

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38. >>7
    感情は爆発力あるからなぁ
    それで扱えるフォースの力は攻撃的過ぎる
    日常生活がちょっと豊かになる程度の力だったら良かったのにね

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39. この反省を活かしてレジェンズ版のルークはジェダイアカデミーという養成機関を設立して普通の家庭で育ったティーンエイジャーを指導していたけどこれもダークサイドに堕ちるものがいたりして本人もその難しさを実感していたね。

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40. >>31
    アナキンは最初から最後まで選ばれしものだろ
    アナキンがシスになったら世の中のフォースはダークサイドに寄って、ジェダイ時代や最後にシスから戻ってきたときは世の中はライトサイドに寄ってたやん

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41. >>35
    ワトーはフォースの精神操作に強い種族じゃなかったっけ？

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42. アナキンは型破りな思想と思考をしてるくせに変に頑固で真面目だから、自分の感情に素直に行きたいって想いとジェダイの掟は守らなければいけないって想いに板挟みになって爆発したのよな

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43. 知的生物である以上感情を持つのは避けられないけど
    感情に従いすぎると強力な力を欲望のために使うから（それで大戦がおきた）排除して冷静になろーぜという掟重視人間性排除に向かったジェダイ
    いやいや感情を持つのは自然なことだよ、そこに更なる力が有るのに目を背けちゃだめだよ、もっと感情的になって怒り憎しみを持とうという感情パワー重視のシス
    どっちも極端だからバランスをとって中庸を目指したルークやレイはすごい境地にいるように見えて、結局ジェダイシスに分かれる前の昔に戻っただけなのでまた歴史を繰り返す可能性大
    極端で無く柔軟ということはどちらかに傾いた時ブレーキが弱いとも言えるし
    結局フォースが宇宙中に存在する不思議パワーであり神ではないんだから、正解が無いってことなのかね
    フォースにとってはジェダイでもシスでもどっちでもいいし正義とか悪とか使い手が勝手に決めてるだけでしかない

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44. ジェダイの教えは厳しすぎるんだよな
    先日父を亡くしたんだがヨーダがアナキンを諭した時の「フォースと共になる者を喜んで送り出せ」会話がずっと気になっていたんだが愛するものをそう簡単に諦められるはずがない
    もし皇帝のような人間が来て死の運命を変えてやると言われたら喜んで魂売るだろうな

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45. >>39
    結局ジェダイを育てるという行為がダークサイド落伍者とセットなんだろう
    100%ジェダイのみにすることは色んな意味で不可能で、落伍者の対処を頑張るかそもそもジェダイという存在を諦めるしかないのかもしれない

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46. >>44
    まぁジェダイになる人間は幼い頃からそういう風に教え込まされて育ってるからな
    普通の人間として育ったら到底受け入れられない
    結局ヨーダの言うこの子(アナキン)は歳を取りすぎているという指摘が正しかったのよ
    ある程度歳を取ってからジェダイのような価値観考え方になるのは不可能に近い
    だからアナキンの反省を踏まえてルークにはそこまで厳しい掟を押し付けなかったのだろう

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47. >>43
    アソーカみたいに、「特定の宗派からは離脱します。でも、フォースの探求、その使用、ライトセーバーの鍛錬は怠りません。これが私の生きる道です」しかないと思う。フォースはただのパワーソース、それを使用する人の心次第なのであって、教義によって善悪や価値観が決められる危険性を認識しないと、力に人間が振り回されることになる。

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48. >>46
    たしかオビワンもそうだったけど、ジェダイ候補って、物心つく前から親兄弟と引き離されて育つんだよね
    本人からしたら、親兄弟がいるっていう実感が薄いから、執着や愛慕が湧きにくく、ジェダイの教育によって、やがてそれらを上回る銀河を守るという使命感が育っていく。

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49. ジェダイの掟って、完璧な答えではなくて、暗黒面の弊害を考慮した場合の最適解って気がする。
    最適ゆえに、効率重視ゆえに、人情味が薄くて、機械的・作業的な非人間性を感じるのは当然の帰結なのかも

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50. >>4
    マイルドにしようとしたのはレジェンズじゃなかったっけ？
    映画の方は、マンダロリアンでのルークを見る分には基本的に教義を変えず引き継いでいこうとしているように見えるし

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51. >>50
    　自分もそうかとも思ったけど、ベンくんの訓練を始めたのも共和国時代のように、そんなに早くはなさそうだった（アナキンと同じくらい？）し、共和国時代よりはマイルドにしてる気はした。
    　まあオビワンやヨーダが掟についてわざと教え込まなかった感じはしたし、むしろこのあたりの知識がなくて、育成に失敗したゆえに、悩んだルークは最初のジェダイ寺院を探す旅にでた気はする。

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52. >>3
    ライトセーバー集めてくるくる回して無双するやでーげほげほ

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53. スターウォーズって、追えば追うほど最終的には「フォース（ジェダイ・シス含む）なんか誰も知らんし何にも関与しないのが正解やでフォースの意思やで」ってなるのが何とも物悲しい
    まぁモチーフの一つである禅や仏教の最終目標からして解脱なんだから当然っちゃあ当然だろうけどさ

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54. >>3
    書き込まれている、ジェダイの思想を読んでいると、川内康範先生が「月光仮面」に託して思想が一部含まれているように思われる。
    憎むなって、月光仮面じゃん。

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55. >>10
    怒るよりも、平静でいるのがジェダイの教えではないですか？

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56. >>27
    ベイダーはルークが息子だから、皇帝を裏切って倒しただけでは無いと思う。
    新たなる希望の時から、フォースのライトサイドの面を思い出して、何処かでシスの信奉の限界も感じていたのだと思う。

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57. >>35
    ジャバ・ザ・ハットもジェダイのマインドトリックは効かなかったんじゃなかったっけ？

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58. >>49
    そうですね。ジェダイの掟は、シスを全否定する為に、ある意味極端な思想になった印象がある。
    ただ愛も否定するのは、個人的にはどうかと思う。

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59. 怒り　哀しみ　愛
    やっぱ北斗神拳よ

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60. シスの教義の一部分でも、ジェダイの方から何かを学んでみるとかあったら、アナキンがフォースにバランスをもたらす者として、誕生していないと思う。

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61. >>44
    宗教者が自身の血縁者を喪った時にどう思うかと、一般人が血縁者を喪うのは、少し違うのかもしてない。

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62. ヨーダ「フォースは防御と知識にのみ使うのだ。」
    クローンの攻撃で、ヨーダがクローン・トルーパーを率いているのを見た時に、「えっ！？」と驚いた。

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63. オビワンを見るにジェダイは煽ってはならぬって教義は無いらしいな…

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64. ジェダイ騎士から見ると落伍者であるダース・ベイダーが、非常に力強いキャラクターとして魅力的なのは事実。

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65. >>1
    まあ宗教って人間らしさから超越することを目的にしてるところあるし……
    アナキンの場合奴隷から脱却する為にそれ以外の生き方出来なかったのがね

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66. >>62
    フォースは使ってなかったし…

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67. 6はジェダイの復讐という邦題だったんだが後付けの教義で名前が変わったくさい

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68. ジェダイの教えはそこまで極端では無いと思う。
    あれほど強力な力を教える訳で自分を律する力も、教えないと最悪の殺人者を産む事になるし。

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69. >>67
    ダース・ベイダーがルーク・スカイウォーカーの父親と言う設定も、後付けかもしれない。

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70. アナキン・スカイウォーカーをジェダイのパダワンにしたのは間違いだったのだろうか？

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71. ジェダイの思想がジジ臭いというのはあるわな
    でも、いつまでも血気盛んにもやっとれんしなあ
    結局、オラオラにシスってもダース・シディアスが頂点で手駒だし

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72. ジェダイの思想に殉じると帝国が栄えても自分から帝国討つべししちゃいかんからオビワンやヨーダみたいな世捨て人するしかなくなるんだよな

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73. >>3
    平和を愛するのは駄目ですか？（小理屈）
    まあ冗談はおいておいて、民への慈しみとか悪への怒り、任務達成への喜び、悲劇に対する悲しみといった感情なしで平和を唱えるって、なんか薄気味悪いというかそういうことできるのか疑問に思う。
    そちらの仰る通り、超高性能ドロイドに教典インプットしてジェダイの役割を任せたほうが良い気がする。

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74. >>20
    ＥＰ２で図書館の司書が「ここにないなら、そんな星はない」とか無茶苦茶なこと言ってたしなあ。頭が固すぎ。

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75. 上のジェダイほど守って無い教えじゃなかったか？

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76. クワイガンジンが連れてきた子供アナキンをママが恋しいのか？とか嘲ってた奴らが高尚なわけがねえんだ

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77. >>27
    旧タイトルのジェダイの復讐も好きなんだ
    パルパルに人生引っ掻き回されて露骨にポンコツなサイボーグにされ余計に長く苦しみ息子に殺されるよう仕向けられたアナキンが愛ゆえに皇帝に復讐するってのも間違っちゃいないストーリーだし

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78. レジェンズになった話の中に名前忘れたけどシスの暗黒卿の中に物凄い穏やかな人生送って孫含む家族に看取られて死んだヤツしたよね
    アイツこそフォース極めたと言っていいいと思う

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79. >>45
    落伍者の対処か。ダークサイドから戻ってくるノウハウの確立ができれば何とかなりそう（無茶ぶり）。

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80. >>38
    フォースってやれる事多すぎるよね
    物を動かすだけならまだしも、透視や未来予知、果ては精神操作まで可能とか
    こんな力を個人が持てるの怖すぎる

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81. 極端な教義でありシスに滅ぼされて盛者必衰の道を辿ったとしても
    「それまで数千年平和を維持してきたんだから間違いではないじゃん」と言われれば
    まあそうだね　そこまでやったなら充分だよね

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82. >>63
    ???「死体の方がお前より演技は上じゃな」
    グランドマスターが煽っているのだから
    無いのでしょう。

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83. >>75
    オビワンとアナキンが頭硬すぎた

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84. これさぁ。昔から思うんだけど、ジェダイが居るから暗黒卿が生まれるんじゃね?
    まあ作品の設定の問題だから何言っても無意味だけどさ
    ジェダイが善性というか、光の部分をこの世界に具現化し過ぎるから、その反動で
    どっかしらで適正ある者に暗黒面が大量発生してんじゃね?
    その証拠に、ジェダイ滅んだら暗黒卿も出なくなったじゃん

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85. >>40
    レスバだなぁ

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