ダースベイダーになってから弱体化したっていわれてるけど…

 コメント一覧 (81)

1. 生き残ってルークと共に歩む未来があったらどんなことが起きてたんだろう

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   • まずドラマアソーカにでてくるスローンが宇宙に戻れずにヴェイダーに殺されて、ベイランスコールやシンハティが瞬殺されて終わって、ドラママンダロリアンでモフギデオンがシーズン1で死んで、ボバがヴェイダー経由で共和国の仲間になって、ベンソロが闇落ちしなくて、スノークが秒殺されて、ルークも最初から引きこもりにならずに済んで、復活したパルパティーンもレイ、ルーク、老人ヴェイダーペアに殺されて惑星が一つも破壊されずに勝利。

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2. 旧3部作初期だとベイダーって将校からはけっこうナメられてるんだよな
   特別な地位についてるターキンよりは明確に格下と描写もされてるし

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3. 将校からすると軍属というより皇帝の私兵っていう扱いなのかも

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4. >>2
   実際に帝国軍の司令官に就くの、EP5からだよね

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5. >>4
   デススターが破壊されたことで、ターキンをはじめ数多くの優秀な将校が死んだから司令官になれたんだっけ

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6. 暗黒卿ダース・ベイダーだと生身アナキン時の戦闘スタイルができなくて名も知らぬジェダイに苦戦するのに自己嫌悪になってたりする
   ジェダイがいなくなってフォースやライトセーバーに対する知識が薄れてきた中で初見の相手が対応するのはわからん殺しされるから恐ろしい言われるんだろう
   ブラスター撃ったら弾き返されるのや急にふっとばされたり首絞めはわかってても逃げられない

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7. 弱体化してもパイロットや指揮官としては優秀だし、ベイダーになった直後に手術室を半端にしか壊せない程度から反乱者たちで滅茶苦茶強い所を見せたよね
   その間に厳しい特訓でもしたんだろう

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8. いやこの人の弱体化って全盛期100としたら95～97程度になったとかそのレベルですので…

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   • んなわけねぇだろ
     いい加減なこと言うな
     全盛期が100ならオビワンに負けて体半分以上失ったときに30ぐらいまで弱体化して、そこから80くらいまでしか戻ってない
     強さで言えばデュークーよりちょい上ぐらい

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9. フォールンオーダーでカルめっちゃ強いやんって思ってたけどこいつの前じゃ主人公でもモブジェダイにすぎないんだなって

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10. オーダー66を生き延びたジェダイ狩りしてるところとかもっと映像で見たいわ
    昔のゲームでキャッシーク侵攻してる動画とかあったけどあんな感じの他にないかな

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11. フォールンオーダーラストの暴れっぷりは主人公も逃げるしかできないのが痺れた
    そして無双状態のベイダーを怯ませるBD-1有能すぎる

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12. >>8
    そう考えると生身（100）のまま同じ20年だったら、（皇帝が「いずれは自分やヨーダより強くなる」と言っていたけど）本当に手に負えないレベルになりそうです。

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13. >>2
    何も知らない人からしたら「シスとかいう怪しい宗教を騙って皇帝に取り入った変な奴」みたいにしか見えないし…

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14. ヴェイダー＞＞＞ティラナス＞＞モール＞＞＞＞グリーヴァス将軍　ぐらい？

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15. 仮に最高レベルの改造を受けてたらどのくらいの強さになってたんだろうか

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16. マスクになってからのモチベーションはなんなの？死者を生き返らせられると信じて修行してたの？

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    • 自分をこんな体にしたオビワンへの復讐
      自分を軽視してパドメを救う手助けをしてくれなかったジェダイへの憎しみから来るジェダイ生き残りの殲滅
      あとはあわよくばシディアスを倒して銀河征服

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17. 手足あるなら真正面からパルパぶっ殺せるんだろ
    それが出来ないなら結構弱体化してるんじゃね

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18. EP3見た当時は手術直後のベイダーのフォースを見て皇帝がニヤリとしてたから力が残ってたのを喜んでたのかと思った
    実際は逆なんだね

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19. >>3
    軍隊の枠組みでの地位があやふやだからでしょう
    軍の規律の外にいる

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20. >>15
    主に弱体化したのはフォースの力らしいんだよね。フォースの力は細部に宿ってて、四肢と表皮内蔵の一部を失ったことで、フォースを生み出す細胞の総量が減ってフォース自体は弱くなったと。
    後生命維持装置とかが重いんで走れないらしいから、フル改造されてれば、グリーヴァス将軍並みに動けるベイダー卿が見れたかも？

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21. EP3小説の負傷により劣化し力を振り絞って皇帝に抵抗したけど(映画の点滴とか吹き飛ばすシーン)
    まったくダメージない上に全て計画通りに堕ちたって事を理解して何も考えなくなったっていうのは好きな設定だったな

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22. パドメが死んで以降のベイダーはルークに出会うまではっきり言ってただの社畜。モチベもクソもなくこのスーツ動きにくすぎだろあのクソ皇帝がとか思いつつダラダラと反乱因子を始末する日々。
    アソーカとやり合った時はあぁもうここでこの子に殺されるのもアリかなとか考えてそう

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23. >>2
    「君のそのフォースとやらで盗まれた設計図を取り戻せるのかね？(ﾆﾔﾆﾔ)」

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24. >>22
    社畜としてのストレスが、シスだから力の源になってしまう皮肉。アソーカと戦ったときの、二人の間に流れるあの空気は、なんとも言えないものだったなあ

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25. >>20
    かなり乱暴な説明だが概ねフォースパワー=体内のミディクロリアンの量なので
    腕やら何やらぶった切られた時点で保有量減少、即弱体化不可避なのよね
    機動力に関しては将軍含む上位のドロイド勢見る限り露骨に手を抜いとるやろなって……

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26. >>22
    分かる。
    EP4開始までは、半ば死に場所を求めて戦ってたように感じる。
    積極的に戦いの場に身を置き続けて、あわよくばを狙い続けたけど、なまじ強すぎるから結局生き残るという負のジレンマ。

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27. 最近の傾向として、
    無音→シュコーシュコー→ライトセーバー起動音
    っていう段階踏んで登場するから絶望感がすごい。それに加えて抵抗しようとすると強力なフォースで抵抗できないからやばい(語彙力

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28. >>8
    一旦50位まで落ちたけど
    訓練して取り戻したからね

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29. >>23
    （首に謎の違和感）

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30. >>16
    確かにパドメ死んじゃったし、何がモチベーションなのかは謎
    絶望して自決を考えたわけではないなら、あわよくばワンチャン憎い皇帝を殺せるチャンスが来るのを待ち続けていたのかな?

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31. >>3
    それでも
    彼が来た=皇帝が現場に言いたいことがあるってことになるし
    彼に意見する=皇帝に意見するってことになるから
    将校たちからすると非常に厄介な存在

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32. >>14
    グリーヴァスはもうちょっと強そうだけどそんな感じだと思うよ
    クローンウォーズで皇帝のフォースチョーク受けて大ピンチになっていたあたり、ドゥークーが皇帝の八割以上の力があるとは思えないからベイダーより弱そうだし
    でも正直１０年くらい前まではベイダーはシスで最弱だと思っていた……
    それどころかグリーヴァスよりも弱いと思い込んでいた
    でも反乱者たちでモールが「ベイダーには勝てない」といったのや、どこかで「皇帝の8割の力まで強くなった」という噂を聞いてベイダーは強いんだなと思った
    ややこしくしているのはルークとオビワンダと思う
    ルークは経験がかなり短いけどベイダーとそれなりにやりあえて６では勝つから「全盛期の旧共和国ジェダイならあっさり勝てたのでは……」と思ってしまったし、正直昔はルークも旧共和国の一般ジェダイより弱いと思っていた（今考えると皇帝に近い実力を持つベイダーを倒したり、皇帝にスカウトされるあたり異常な天才だと思うけど）
    オビワンはシスで一番下っぽいモールを苦戦しつつ倒す、ドゥークーに二回もあっさり負ける、でもシリーズ最強の戦闘力を誇る若アナキンに勝つ、でも力が衰えたのかベイダーとはそこそこ互角、でムラがありすぎるし

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33. スペックは落ちてるけどそれでも並のジェダイよりはるかに強く、経験と精神が落ち着いたことで安定して強い
    一応全盛期より弱いって話だけどドゥークーやグリーヴァスなんかはアナキンの時より簡単かつ圧倒的に倒せそう

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34. >>2
    だってジェダイの評判堕ちてる上に滅亡したし、ちょうど続三部作みたいなフォース観だったんでしょ

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35. >>16
    息子と宇宙征服やろ

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36. >>1
    ルークが仲間の元に残るなら見せしめに処刑。そうでないと同盟軍が納得しない。アナキンも多分素直に従うと思う。
    それか親子揃ってどっかで隠棲。

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37. ジェダイ時代はドゥークーやらオビワンやらベテラン相手にいい勝負してたけど、シスに堕ちてからは基本格下狩りしかしない（そもそも格下しかいない）からベイダーの方が圧倒的に見えるのは当たり前なんだよな

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38. >>15
    モール並みの義手義足で動くダースベイダー……見てみたい気もするがかなり恐ろしいな

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39. >>30
    一応皇帝殺しは企んでるし、パルからするとそれで正解
    なんならパルの側から意図的に酷い仕打ちをしてそうするように仕向けてる

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40. >>16
    公式か知らんが小説「暗黒卿ダースベイダー」では物語序盤では自分の置かれた状況に絶望していたものの、終盤には暗黒面の力を知ったことから技量を研ぎ澄まし皇帝を打倒する日が来ることを楽しみに生きるようになった

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41. >>17
    真正面にある機械がフォースライトニングで破壊されたら詰みだからそれはできない
    できないけど純粋な実力ではパルパティーンの8割はあるらしい（ルーカス談）

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42. 弱体化（当社比）

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43. >>36
    オクトーの海辺でアナキンの介護のためにグリーンミルクを絞ってるルークを想像した

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44. >>34
    帝国軍はシスを理解してなかったのですかね？

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45. >>16
    シスの復讐を見ていると、ダース・ベイダーは無理矢理生かされていて、本人もその状況から逃れられない感じがあったなぁ…。

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46. >>22
    オビ＝ワンへの拘りが非常に恐ろしい
    全くヨーダの話とかしないし、オビ＝ワンがフォースと一体になった事を理解していないのは、シスの限界な感じがあった。

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47. >>14
    ヴェイダーの話じゃなくて悪いが現行カノンではクローン大戦期のモール、グリーヴァスにほぼ実力の差はないよ。現にモールとグリーヴァス将軍は『ダソミアの後継者』で2度タイマンしてるけど結果は一勝一敗で、しかも両方当人たち以外の戦況が良い方が勝利している。剣術はグリーヴァス将軍のが強いけどフォースと機転でモールも時折優位に立ててる感じ。オビワンは対モールの成績はいいけど、CWでグリーヴァス将軍に対しては剣技でほぼ常に圧倒された後、フォースで仕切り直しになってグリーヴァス将軍がゴキブリダッシュして有耶無耶になる感じ

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48. 新たなる希望で「久々に空中戦とシャレ込もうか。」みたい台詞を言った時は、タトゥーインのポットレーサー時代に戻れた印象がある。

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49. >>44
    そもそもあの世界の一般人はシスのことを全く知らないor歴史書で知っていても二人の掟の下生き残っていることは誰も知らなかった。帝国でも皇帝とベイダーがシスなのを知っているのは、尋問官とクローン大戦時代の将校の生き残りを除けば、洞察力に優れるターキンとスローン程度。

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50. >>14
    本当はジェダイの帰還でルークが皇帝に殺されて、ベイダーが仇を取り死亡
    レイアがジェダイの訓練を一人で始めるのが、流れ的には良かったかもしれない。

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51. しれっとドゥークー以上ってめちゃくちゃ強いよな
    そして暗黒面におちてる分冷徹な攻撃もしてくるし
    「戦いに勝つ」ことに関してはアナキン以上なのかも

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52. >>49
    解説、有難う御座いました。

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53. >>1
    哀しいけれど、アナキン・スカイウォーカーに戻れた時点で本人的には満足している感じだったなぁ…。

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54. ルークに、アナキン・スカイウォーカーの名前を否定しているのが哀しい。
    もう本人はシスの暗黒卿、ダース・ベイダーを名乗っているのは…。

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55. >>18
    あん時、アナキンは皇帝のこと殺そうとしてたからな
    でも怒りまかせの全力のフォースでも周囲の機械を壊す程度しか力が出せず、パドメを失った哀しみと併せて絶望して叫ぶしか出来なかったと
    なお皇帝はいいオモチャが手に入って、これはこれでヨシ！ってなってる

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56. アナキンは感情で力使うなとかのジェダイの掟でフォースの使い方に制限あるから(昂ると普通にチョーク使うけど)、それがなくなったベイダーが強くないわけがない
    アナキンの潜在能力は100かもしれないが使っていい力が70にセーブされてる感じで、ベイダーは80を80全部使って戦う感じ
    そういう意味で、シス堕ちして掟やらなんやらのリミッター外れたムスタファーアナキンが最強ということなんだろうな、なおそれを倒す師匠

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57. そもそもジェダイの戒律が厳し過ぎる。
    怒り、憎しみ、恐れの感情を露わにしているからベイダーは魅力がある。

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58. >>2
    軍人からしたら「なんかよく分からない黒くてデカい皇帝の右腕らしいヤツ」って認識だからな
    ターキンとかユラーレンみたいな優秀な軍人がいた頃は役職もなく、(ジェダイ狩りしながら)遊べるポジションだったから余計軍人受けは悪かった

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59. >>31
    重要役職にも付いてないけど、一応肩書きは顧問ってだけの社長の身内が現場に来てあれこれ口出ししてくる…って感じだからな

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60. 弱体化つっても、
    ●一般ジェダイ・マスター…Lv.100(一般人レベルのカンスト値)
    ●グランド・ジェダイ・マスター…Lv.150
    ●ケイナン、エズラ、カル、ルークなどの一般ナイトクラス…Lv.75～90
    ●ダーク・ジェダイ(尋問官)…Lv.120
    ●全盛期アナキン…Lv.300(成長性∞)
    ●ダース・ベイダー(サイボーグ化直後)…Lv.150
    ●暗黒面に適応したベイダー…Lv.200
    これくらい絶望的な差がある

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61. >>60
    確かEP6のベイダーが「暗黒面に適応したベイダー」で一番強いはず(鍛え直したらしい)。そのベイダーを倒したルークは瞬間的にLv.200を上回る力を出したって事か。

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62. >>60
    それはなんか数字を大きくしすぎて少し違う気が
    ルークももうちょい上だろうし

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63. >>61
    ベイダーを倒した時のルークは、思いっ切り怒りを露わにしていたな。完全に暗黒面だった。
    ルークはベイダーも自身と同じく、右手が義手だと気付いて冷静さを取り戻せたのは、親子が同じ過ちを犯していたからでしょうね。

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64. STAR WARSの世界ではジェダイよりもシスの方が攻撃的で強いのだろうけど、ジェダイの知識、防御とかが無いのは問題点だと思う。
    オビ＝ワンがダース・モールを倒した時や、ルークがベイダーを倒した時の様に、暗黒面に一旦落ちて、冷静さを取り戻すのが1番の理想な感じかな？

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65. >>8
    確か皇帝の8割くらいの実力までは取り戻せた。
    でも生身ならそれを遥かに上回るくらいには強くなってた。それこそ惑星に影響を与えるほどのフォースの使い手に

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66. 肉体やフォースは弱体化しただろうけど、性格や感情的な面での隙はなくなってると思う

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67. >>61
    スカイウォーカーの血と暗黒面ブーストは相性いいからね

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68. >>66
    ルークがアナキン＝自身の息子だと判って、最初はそれを理由にルークを揺さぶっていたのが、逆にルークに父親と呼ばれてベイダーが揺さぶれていくのが、父親と息子の物語として良く出来ている。

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69. >>51
    アナキンとベイダーが戦えばアナキンが勝つんだろうがアナキンが勝てなかったり苦戦した相手にベイダーは勝てそうな感じがある
    EP3のオビワンもベイダーには勝てなかったんじゃなかろうか

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70. >>26
    なんとなくワンピースのカイドウみたい。

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71. >>1
    とても興味深い
    功罪が両極端だけど、反乱同盟軍が中心になった新共和国政権では許されない存在だと思う……
    皇帝の右腕として反乱同盟軍の討伐など銀河帝国の圧政を補佐した一方で、ジェダイだった頃は恐れを知らぬ英雄としてクローン戦争で活躍しまくり、皇帝の討伐にも大きな役割を果たしたから評価が難しすぎる
    でも良くて終身刑だろうね
    最後に一回パドメのお墓参りくらいは許してほしいけど、これも難しそう
    ただ、アナキン処刑となると、今度はアソーカとルークが反対すると思う
    特にルークはレイアと対立するだろうし銀河に悪い影響がありそう
    アソーカは今度こそアナキンを見捨てないといって、投獄されたら助けに来るんじゃないかな
    旧共和国時代の生き残りであるモスマ、R-2、アソーカや、実際にライトサイド帰還を目の当たりにした息子のルークがカギになるだろうね

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72. >>71
    これがレイ三部作の代わりのテーマで、良かったのでは？とちょっと思った。

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73. >>20
    最初のBF2ではグリーヴァスどころか誰よりも速い低空飛行型のドラゴンボール的ダッシュ（足を動かさずにビューンと進むやつ）を備えてたチートキャラだったけどなw
    本スレ読む限りではリメイク版BF2で原作通りの仕様になったみたいだけど

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74. >>41
    文脈的に「手足があるなら＝手足が無事だった頃なら」って意味でしょ
    それができなくなったからかなり弱体化してるじゃんってコメントなわけで

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75. >>55
    それファンの後付け設定か勝手な考察から生まれたスピンオフ設定じゃない？
    あと周囲の機械を壊す描写も、当時としては「おお、すげえフォース！それほどまでに嘆に悲しんでるんだな」と思わせるようなカットになってるよ。後の作品がCGで派手派手演出モリモリだから今見比べたらショボく見えるけど、製作者側が弱体化したフォースを演出しようとしたわけじゃない事くらい伝わると思うからちゃんと観てみて。

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76. >>63
    ル（と、父さんも僕と同じで右手が・・・）
    ベ（いや昔はそうだったけど今はほぼ全身が・・・）
    本当に右手だけが機械だったら父と息子がピッタリ重なったのにね

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77. >>48
    ベイダー卿は戦闘機を操作している時と
    息子に対峙している時が一番楽しそう。

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78. ダースヴェイダーは全盛期アナキンとルークとヨーダとパルパティーン除けば正史最強

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