ロボコップってマーフィ本人じゃないんだよな　マーフィの体のパーツを使っただけで

 コメント一覧 (96)

1. 自分をマーフィだと思い込んでるロボットってはじめて知ったわ…

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2. ハカイダーみたいに脳みそ移植してるだけじゃないの？

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3. ロボコップ見たことないけれどかっこいい正統派ヒーロー物じゃないのか？
   微妙に闇とか鬱要素ある？
   正月暇だから見よっかな

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4. >>2
   殉職した警官の脳を生体部品として利用している。
   それが次第に生前の記憶が蘇っていったけど、開発者としてはあくまでも生体チップ程度の扱いだった筈。

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5. >>3
   マーフィの殉職シーン及び犯罪者を容赦なく射殺するグロ込みのバイオレンス描写、生前の記憶が蘇ってゆき機械と人間の狭間で揺れ動くロボコップの描写、終盤はマスクを外して、「人間」としてマーフィの顔を露出して行動をするけど、生身に機会がむき出しというメイクなんでちと怖い。
   しかし面白いよ。

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6. >>1
   ノベライズの描写だと、ほうれんそうのベビーフード（ペースト状の食べ物で栄養を摂取する）を食べるシーンがあり、ポパイの歌に絡めて「おいらはおいらさ」と自分が「仕事が待っている警官だ」というアイデンティティを確認してたな。

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7. アメリカは遺族の同意なく死体を使っても良いんだと思ったな

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8. 新はひたすらビジュアルがかっこいい以外はあんまり記憶に残ってないな
   また観てみようか

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9. 脳みそも目ん玉も生きてて再利用できてるのにマーフィーは完全に死んでるアレはロボットだと言い切るのはどうなんよ
   こういう奴はラストシーンで全く感動しなかったんか

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10. まぁあの街に宇宙刑事送り込んでも中々平和にはならなそうではある

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11. 現実世界も培養した脳がゲームをしたり生体ボットが出始めたりと、生物と非生物の境界やどこから自我が生じどこから自我が消えるのかってテーマは考える。最近は脳だけが記憶を司る訳でなく身体の末梢神経や遺伝子でも記憶しているという見方もあるし肉体の大半を失ったマーフィがかつてのマーフィたりえるのかというのはなんとも言えない

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12. >>11
    だからこそ、最後に名前を問われてニッコリ「マーフィ」と答えるシーンに感慨がわくのだ

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13. 劇中では、けっして食べ物を口にしなかったロボコップだけど。
    当時のノベライズ版では。ルイスに救われた後、隠れ家で銃の照準のチェックをする際に。
    ベビーフードをたいらげてから、瓶を的にするシーンが書かれていました。

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14. >>7
    無事な腕も「必要ない切ってしまえ！」と簡単に言いますからねえ。

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15. >>10
    でもまぁ宇宙刑事はアジトごと壊滅が基本戦術だから
    宇宙規模の犯罪組織でもなければジリ貧になっていくんじゃないかな

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16. 生きてる人間を使って元の人間の個性を前面に出しちゃったら
    それはもう葛藤以前にそもそもロボじゃなくてサイボーグじゃないか

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17. エイトマンみたいに変身できるようにすればよかったのにね

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18. >>7
    あそこの時代って警察が民営組織だし司法ズブズブだし、お偉いさんの倫理観は資本主義に消え去ってる未来デトロイトなので…
    　
    だからこそ新米マーフィーのスレてない警察観がロボコップ本人やその周囲を優しく振り回す

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19. １……ラストで、「マーフィー」と名乗って、機械ではなく人間の警官としての自我を確立してキメる。
    ２……ラストで同僚に、「我々は人間だ」と告げて、犯罪者もビビり散らかすロボット刑事が血の通う人間だと再認識させてキメる。
    ３……ラストで馴れ馴れしくマーフィーと呼び掛ける金満社長に、「お前はロボコップと呼べ！」と啖呵を切って、自分が善良な人間には優しい友人で、犯罪者には容赦無しのロボコップであると強く印象付けてキメる。
    そんなロボコップ＝アレックス・マーフィー刑事が好きです。

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20. >>1
    生前の自分はあるけど自分がどうやって死んだの認識もあるしどうパーツとして取り扱われてるかもわかってるし(たぶん脳組織一部。顔面皮膚は加工してリサイクル)、とても生前のそれと言い張れない肉体をしている認識はあるからとてもではないけど本人だって言えないから、自分はロボコップであってマーフィーの肉体を組み込んでるだけだって自分で認識してるが故の葛藤ではある…
    　
    本編中で照準合わせの時にベビーフード壊してるのがある意味全て(子供作れない＝人間じゃない)

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21. 相棒のルイスや上司のリード警部、3のラザラス博士とかモブ警官たちは一貫してマーフィと呼んでくれるのがいいんだよね

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22. 鋼鉄と肉の体が融合した異形の存在でありながらも生前持ってた正義の心を失わない所にグッと来るわけよ
    ここら辺初代仮面ライダーやキカイダーといった石ノ森ヒーローに通ずるものがあると思う

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23. リブートの方は完全にロボに行動の決定権を与えるのが作中で問題だったから
    マーフィの脳みそを間に挟むことで人工知能が思考を誘導してるにも関わらず人間が取捨選択してるからオッケーです
    って方便してるんじゃなかったっけ？

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24. オムニ社への服従プログラムはラストの、
    「Dick, you’re fired!!（お前はクビだ！）」
    を際立たせる為の仕掛けだから、
    たったそれだけの要素でロボコップを“マーフィー本人ではない”と言い切るのには納得しかねる。

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25. ロボコップ3は当時のてれびくんで特集されてたの覚えてるからその流れで1、2をレンタルしたり、テレビやってるの見た小さい子もいるんじゃないかしら。

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26. >>25
    ボンボンだかの児童誌でも特集だったか漫画ぎあった気がする
    あとUFOとかゴキジェットのCMとかあったりしたし
    当時一桁歳だけどなんか存在感あった記憶がある

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27. ＞問題は現実にはロボコップがいないこと
    ロボコップがいたって経済的な没落はどーにもんなんねーから仕方ない

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28. 当時のノベライズ版は、ロボコップが人間くささを出していて面白かった。
    小学校へ行った時は、インタビューに「マジメにやれ！」の一言でしたが。
    小説では女の子に「女はロボコップになれないの？」と言う問いかけに。
    慌てた様に「努力すればなれるよ」と、取り繕うシーンが有って可愛いと思いました。

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29. >>7
    あとから裁判されると確実に負ける奴。
    とはいえロボコップ世界はディストピア一歩手前の倫理観崩壊世界だから、あっちの世界だと裁判しても無駄な気はする。

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30. >>8
    クラレンスみたいな分かりやすい悪役がいないせいかイマイチ印象に残らない映画

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31. 宇宙刑事→ロボコップ→ロボコック(アニメ版ミスター味っ子)の系譜

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32. 1作目の黒幕がビルから落ちて死ぬシーンで、黒幕の腕が妙に長いのが何故か記憶に残り続けてる
    あれ人形なんか？

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33. 2で試作型が暴走して自滅してたし一用本人じゃないの？

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34. >>31
    とある漫画では、味っ子より少し先にロボコックと言うキャラがいたのだけれど。
    テレビとマイナー漫画の差を考慮して、電脳料理人サイバーコックに改名してました。
    名前の由来はもちろん、その当時放送していた電脳警察サイバーコップですね。

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35. >>9
    まぁ、００９やＺＸ系のパーフェクトサイボーグに慣れた感覚からすると、受け入れ難い発想よね。
    意識があるんなら、例え攻殻系であっても、やっぱりそれは本人だろうと思うし。

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36. >>15
    それがギャバンの場合、どんなに擬装されていても何となく怪しいと思っただけで核心へ迫っちゃうし、乗り込んでくるのが強化スーツを着てなくてもフィジカルモンスターの烈だからなｗ

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37. なんでギャバンが、こうなるんだよ？

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38. >>32
    あれ人形よ。

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39. >>35
    この辺りに引っ掛かりがある人は新ロボコップを見て、見比べてみると面白いかも
    ロボコップ→死体のリサイクル兵器、尊厳蹂躙
    新ロボコップ→マーフィーの機械義体での再生、尊厳回復
    みたいな方向性の違いがある

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40. >>37
    決まっている、カッコいいからだろ

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41. >>39
    >死体のリサイクル兵器、尊厳蹂躙
    うん、だからそんな尊厳蹂躙の扱いをされた中で、主人公が自我意識を取り戻して行く物語と捉えたって事なんだよ。
    そう考えると、バダンの呪縛から放たれた村雨良と、本質的に変わらんよねと云う話し。
    人を人としてみていない点で、ロボコップの開発者と石森作品の悪の組織は、アプローチとして通底している訳だからね。

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42. >>17
    エイトマンはロボコップと違い、私立探偵・東八郎とエイトマンの二重生活が仇となってアイデンティティに苦しみ、続編「エイトマンａｆｔｅｒ」の設定だと、最終回後に行方をくらました東八郎は、自分のデータをエイトマンから抹消する事を望んで消滅してしまってんだよね。

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43. けどよー脳みそが本人なら本人なんじゃねえかなあ(哲学)

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44. >>33
    ２のロボコップ２は麻薬の注入で制御しようとしてたんだっけ？
    使った脳がその麻薬を蔓延させた犯罪組織のボスのもので、次第に自我を取り戻して、変わり果てた姿にされた復讐心で大暴れしたんだったな。

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45. >>29
    サイバーパンクに近い世界観よね。

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46. >>37
    気にすんな。
    ここから機動刑事ジバンになる。

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47. コップでマーフィーと言えばビバリーヒルズ？

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48. >>10
    取り敢えず、オムニ社は早々にぶっ潰されそうではある
    ギャバンには、地球の権力なんて通用しないだろうし

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49. >>17
    「人間の記憶を持ったロボット」という点では、共通する物があるよね

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50. 口回りだけ出てて不安になるのわかる
    でもここ塞ぐとかっこよくなりすぎる、というかギャバンすぎるもんな…

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51. 見ろよって言われそうだけど、うろ覚えだから聞くと、脳みそってどのくらい使われてるの？半分とか？
    なんか頭のかなり奥のヤバそうな位置からディスクがシャコっと出てきてビビった記憶がある。

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52. >>31
    ジバン「あのっ！あのっ！」

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53. >>43
    脳が無くても腸が活動できれば個体扱いらしいから…(生物学)

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54. ギャバンとは蒸着メッキ製スーツの類似性から比較されがちだけど
    ロボット刑事とはあまり比較されない事が多いように思う
    まあ作風が真逆だからね…

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55. >>54
    漫画版だと、Ｋの頭脳は電子頭脳ではなく、マザーとバトー首領の亡き母の脳細胞から培養したクローン脳が使われており、その事実を知ったＫは「マザーは私に「自分の息子」を逮捕しろというのですか！？　私にはできません！！」と叫んでいたな。

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56. >>49
    小説とアニメでは「エイトマンａｆｔｅｒ」は設定が大幅に異なるんだけど、共通しているのが、電子頭脳には消去されたはずの東八郎の記憶が残り、小説では主人公が東八郎の最後の戦いを何度も夢に見て、アニメのノベライズ版では東の人格が語り掛けてたな。

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57. >>48
    短絡に考えてはいけない。
    単純な犯罪組織ではないオムニ社を潰した場合、そこで働く何も知らない社員たちを路頭に迷わす結果に繋がる。
    デトロイト市民の雇用を担う大企業という顔を持つから、オムニ社は最大の敵でありながら倒せないという厄介さがあったのよ。
    ３で日本企業に吸収合併されたけど。

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58. >>30
    そーいやクラレンス役の人、「ホットショット２」では嫌味な奴と思わせて、実は物凄く愉快な人だった同僚を演じてたな。

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59. >>44
    FO4のメカニストシナリオで出てきたロボブレイン工場思い出した。
    生体の脳を利用するロボットにすることで高価な高性能人工頭脳を使うことなく「安価」に高性能ロボが建造できたから大ヒットしたけど、刑務所犯罪者から脳を抜き取りまくってたことで、ロボはだいたい暴走するか命令を悪意で曲解する性質をもつようになるっていうやつ。

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60. >>16
    ただ職務に忠実なだけのロボットでいられるなら悩みも感じない。
    しかし「職務を全うする警察官」としての自分を取り戻したから、オムニ社に反する事の出来ない制限をかけられた身体と自由な自我の葛藤を抱えてしまうのよ。

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61. >>49
    「エイトマンａｆｔｅｒ」の主人公、羽佐間逸郎は自分を「スーパーロボット・エイトマンを常に操縦している」と認識してたな。

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62. >>20
    その上で会社の重役に対して
    「仲間にとっては”マーフィー”だがお前たちにとっては”ロボコップ”だ」
    って言ってるのか・・・

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63. >>46
    あと、女バトルコップになる。

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64. >>48
    それ、宇宙刑事じゃなくてただの無法者です。
    朝日ソノラマの宇宙刑事もののオマージュ小説「特Ａ捜査官ジョン＆エリカ」のパイロット版にあたる別シリーズの一編では、保安官の職を解雇されそうになってたジョンが「クビになった保安官に権力は通用しない！！」と黒幕の大企業ＣＥＯの公的権力を「無視」して追い詰める話はあったが。

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65. >>63
    当時もＳＦ評論家に言われていたが、あのタイトルはもう少しどうにかならなかったものか…

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66. >>9
    「そういう劇中設定であり、科学者もお偉いさんもそのつもりで扱ってる」という所に妙があるという話だよ。
    それなのに、死んだはず（おそらく、死んだら記憶や感情の回路が途絶するはずという考えで）の警官の感情記憶（自我）や技能記憶（運転技能や手癖など）がしっかり残ってるから、観ている側に強い共感と悲哀を感じさせるいい映画なんだ。

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67. >>51
    明確な描写はない
    ただ生前のマーフィーが射殺されたシーン、額を大口径の拳銃で撃たれて右目の上あたりの額から後頭部まで完全に貫通してるので少なくとも右脳のほとんどは完全にダメになっていると思われる
    なので使われてるとしたら左脳と脳幹くらいじゃないかな？

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68. >>27
    そもそも非人道的なんだからいなくて正解や

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69. 大人になってアメリカの背景情報とか社会と法とか様々な事象が理解できるようになるほど面白みが増していくいい映画だ。
    特に『ロボコップ』と『ランボー』はそういう映画だね。
    子どもの頃はアクションとかメカとか銃器のかっこよさを楽しんだだけだったんだけど、大人になって見返すと、胸が締め付けられるような話で見方が全然違ってくる。
    当時、デトロイトの興亡を身近で感じていた立場の人間だったらたまんなかったろうなぁ…。

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70. >>31
    ボーグマン「なるほど」

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71. >>54
    作風以前にギャバンはロボコの直接の元ネタのひとつだから引き合いに出されやすい。
    ロボコップとナイトライダーが受けたとたんにお出しされたボーグマンみたいなもんだからネタになるのよ。

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72. >>67
    なるほど。ありがとうございます。

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73. >>31
    「ロリコップ!!」

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74. ネトフリの製作ドキュメンタリーがよかった
    元ネタは空山基ロボだって明言してた

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75. >>50
    ライダーマン「塞がない方がカッコいいだろ？」

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76. >>64
    鴉紋洋とか懐かしいなオイ

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77. >>58
    スタローンとは仲良かったんだよね、カートウッド・スミス。
    スタローン監督の「ステイン・アライブ」冒頭にトラボルタ演じるトニーを落選させるミュージカルのプロデューサー役のチョイ役で出てて驚いた。「ランボー３」の外交官役がスタローンとの初顔合わせと勝手に思ってたよ。

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78. >>77
    クラレンス役の候補は最初カナダ映画「スキャナーズ」シリーズでブレイクして「カナダのジャック・ニコルソン」の異名も取ったマイケル・アイアンサイドだった。
    でも１の監督バーホーベンは「アイアンサイドの演技は素晴らしいけど、クラレンス演じるには彼は大柄過ぎる」という理由で、別の役者探して当時は無名だったカートウッド・スミスが選ばれたんだよね。おかげでスミスはブレイクできたし、クラレンスはハマり役だから本当に良かった。
    一方バーホーベンは「クラレンス役は落したけどやっぱりアイアンサイドを使いたい！」と「トータルリコール」「スターシップ・トゥルーパーズ」とロボコップ１以降の映画でアイアンサイド起用してる。

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79. >>65
    １９９３年製作。傑作マカロニウエスタン「群盗を荒野を裂く」のダミアーノ・ダミアーニ監督！６０年代～７０年代のセクシークイーン、ラクエル・ウェルチの娘、「コクーン」シリーズのターニー・ウェルチ主演！イタリアン・マフィアの不正に立ち向かう社会派アクション映画！
    邦題「地獄の女スナイパー」！！！？？？
    ・・・こんな時代だからしゃーないっすね。

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80. >>47
    ちなみにそっちのマーフィー演じるアクセル・フォーリー刑事も舞台はビバリーヒルズでも所属はデトロイト市警だったりする。

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81. >>75
    マシンマン「口元が露出してるので、アップのシーンは主演が務めました』
    シルバー仮面「巨大化してからはマスクが全部塞がりました」

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82. 長らくデトロイトのイメージはこれだったけど、同名のゲームやったおかげで更新されたよ

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83. >>43
    頭撃たれて死んでるから脳をまるごと全部使ってないところがロボか人間かで意見が分かれる最大の原因だろうな

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84. >>34時給戦士スマイルバン？

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85. >>54
    ライダーマンも彷彿させるよなｗ

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86. >>1
    スレにもあるけど「死んでる」というのは悪意の方便だと思ってたわ
    「死んでることにした」というだけの

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87. >>50
    マーフィーのあの皮膚は特殊加工して壊れないようにしてあるだけの廃材利用だから…(死体の皮膚)

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88. ずーっとマーフィー本人だと思ってたわ…
    けど確かに死んだ時頭撃たれて脳みそ全部無事じゃないから本人そのものでは無いわな…

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89. >>19
    ニューヨーク１９９７の「スネイクと呼べ」みたいなもんだねｗ

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90. >>10
    せめて機動刑事にしてあげて。
    まあ、あいつもノリノリでドリル突きつけたり、ヤットコで敵を締め上げたり、バズーカ、ブッ放したりするけどw

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91. ほんとこの時代じゃないと出てこないすごい映画だと思う
    大好き

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92. >>75
    ジャンパーソン「その通りだ」
    ブルースワット「待てや、をい」

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93. アップのシーンで細かい動作でもいちいちモーターがウィーウィーいってカチッカチッて止まるのが大好き

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94. >>3
    鬱というか今だったら問題になるようなブラックユーモア満載

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95. >>23
    せやね。機械の方が性能的に上なんだけど機械だけだと世間の理解を得られないから人間の脳みそ入れてみた。でも人間成分あると性能落ちるから薬物とか脳手術で余計なこと考えないようにするね！ってのが酷い。

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96. >>63
    もともとエンゼルコップだったんですけどね
    エンゼルコップはアニメでやる事になったんで
    女バトルコップはエンゼルコップの搾りカス

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