マーベル市民「ミュータント！？消えろ！！」「レンガを喰らえ！」

 コメント一覧 (77)

1. 非ミュータントのヒーローサイドも特にミュータント保護とか支援とかしたりはしない
   なのでスーパーヒューマン登録法からのシビルウォーはミュータント陣営は高みの見物です

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2. 宇宙人だろうが超能力者だろうがミュータントだろうがメタヒューマンで統一するDCって神だわ

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3. 後天的なスーパーパワーは元は自分達と一緒だから、ってので許してるのは分かるけど、なら異星人系ヒーローにも当たりが強くないとおかしくない？

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4. >>3
   >なら異星人系ヒーローにも当たりが強くないとおかしくない？
   当たりを強くするほど数いないし異星人系はいつかは自分達の星に帰るだろうという安心感があるというのもあると思う

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5. 事故等で負った障害やハンディは仕方ないし同情するが嫌いな人種は遺伝子レベルの問題だから絶許っていうスタンスに置き換えられるよね
   その人個人の持ってる力や素質や特徴そのものじゃなくて帰属する集団やコミニュティにアイデンティティを見出してる感じ

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6. そういう設定ってのはわかるんだけど、ミュータントだけってのは無理矢理だよな
   宗教的にそうなりえる土壌があるとかなら仕方ないのかもしれんが、全く共感も納得も出来ない差別問題なのは日本人だからだろうか

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7. >>5
   人種…こくじ……そう考えるとやはりアメリカ…

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8. 日本のヒーローの改造人間とかは非ミュータント扱いなのかな？
   設定によってはミュータントとあまり変わらないのもいそうだけど

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9. いくら相手が超人的な力を持ってるとはいえ、レンガ投げつけるのはさすがに酷すぎん？
   キン肉マンのカナディアンマンが自分のプロレスジムを丸太で破壊されてたシーンなんかもそうだけど
   俺はああいうのを見ると可哀想な気分になってしゃーないんだ

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10. 持つものからみたら旧人類は障碍者みたいなもんなんかなあ

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11. ミュータントが黒人で、他の能力者は日焼けみたいな感覚なのかもしれない

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12. >>6
    無理やりか？
    ミュータントって突然変異で発生した原因もはっきりとはしてなかったはず
    つまり得体の知れないものと恐怖と自己防衛からくる差別だろうな
    現実でもはっきり解明されてなかったり周知されてない病気にかかった人は偏見から差別されるのは同じ
    日本で言うと水俣病とかハンセン病とか
    ミューテイツは逆にそうなった原因がはっきりしてるから差別されにくいんじゃないかな

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13. >>3
    そもそもの種が違うからじゃない？
    ミュータントは人類だけど、異星人は人類じゃないし
    人は自分と違う人種に対して自分たちと違う外見だからって差別するけど、犬とか猫のことを自分たちと違う外見だからって差別しないでしょ

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14. インヒューマンズは先天的なんだろうか後天的なんだろうか？
    遺伝子に発現因子持ってるから先天的？
    クリスタルのミスト浴びないかぎり変化しないから後天的？

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15. >>3
    ガンダムのクルスト博士みたいに「進化種によって旧人類が滅ぼされる事」を危惧してるんじゃないかと。
    つまり、元々他の環境に適応している種だし、現行人類から発生する訳ではない異星人は警戒の必要が低い

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16. >>6
    確かネアンデルタールは現行人種が滅ぼしたって説があったはず。

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17. >>6
    宗教っていうか、たまにモブキャラが
    「聖書にはミュータントなんて載ってない！
    だから存在してはいけない！」
    みたいなことを言う

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18. >>12
    作中世界では放射能による遺伝子異常だと明らかになってるよ
    だから広島や長崎ではミュータントが多数産まれてるという設定

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19. >>16
    それは現代では否定されてる
    俺達現代人にはネアンデルタール人の遺伝子もけっこう高い割合で混じってることが分かってる
    つまりクロマニヨン人がネアンデルタール人を滅ぼして現行人種になったのではなく、クロマニヨン人とネアンデルタール人が緩やかに混じりあっていって現行人種になったってのが現代の定説
    もちろん個人レベルや個別のグループレベルでは食料や縄張りを争ってクロマニヨン人とネアンデルタール人が争ったこともあるだろうけど、同じくらいクロマニヨン人同士やネアンデルタール人同士の争いも起きていたことは確か
    むしろクロマニヨン人とネアンデルタール人はお互いを別人種だと認識してなかったんじゃないかと考えられている

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20. >>12
    ミューテイツだってそうなった原因が一般市民に対してはっきりしてるやつなんてほとんどいないぞ
    例えばスパイダーマンは放射能を浴びた特殊な蜘蛛に咬まれたことで超パワーを得ただとかハルクはガンマ線を浴びてそうなった、みたいなそういう情報は一般には知られてない
    それに仮にそれらが広まったとしても「放射能を浴びた蜘蛛に咬まれて能力を得たんですね。じゃあ仲間です。差別しません」
    「生まれつき超能力を持ってる！？化け物だ！差別しろ！」
    って極端にリアクションが別れるのはやっぱり不自然すぎるよ

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21. アメリカのアメコミファンの間でもこれはけっこう突っ込まれてるんだよな
    プロット優先しすぎで整合性がおかしいって

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22. 確かもともとＸ－MENは他のアメコミ作品と世界観をくっつけない予定だったんじゃなかったっけ
    だから他のマーベルヒーローとクロスオーバーすると色々と変なことになるって

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23. 最新の設定だとＸ-ＭＥＮのミュータントはＸファクター（ミュータントを生み出す遺伝子）のパワーによって産まれてくるんだけど、このＸファクターは元々は地球を征服しようとしたコズミックビーイングが地球人に埋め込んだもので、だから地球人は本能的にＸファクターを発現したミュータントに激しい恐怖を感じるためにミュータントにだけ異常に差別するようになった
    という設定になったって聞いたこともあるな
    だから生まれつきの超人であってもＸファクターの持ち主じゃない能力者に対しては差別は起きないって

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24. >>12
    どこまで正しいのかはよく分からんけど
    X-MENのミュータントは邪悪なコズミックビーイングが古代の地球の生物に埋め込んだXファクターという遺伝子の影響で産まれてくる
    そのため一般的な地球人はＸファクターを発現した存在に対して「地球を征服される！」という恐怖を本能的に感じるためにミュータントを差別してしまうという設定らしい
    だから産まれついての超能力者であってもXファクターとは無関係の能力者であれば差別心を感じないという

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25. まああれだ
    マーベル世界で一般市民がミュータント差別をやめてしまったら人種差別をメインテーマにしているX-MENは終了せざるを得なくなってしまう
    単に悪いやつらとX-MENが戦うだけの内容じゃ他のヒーローものと差別化できないからね
    だからX-MENが続く限りマーベル世界の人間たちはミュータント差別をやめる訳にはいかないんだ
    日本のガンダムも似たようなもんでしょ
    ガンダム世界の政府がまともになったら戦争が起きなくなって続編が作れなくなりガンプラも売れなくなってしまう
    だからガンダム世界の政府は常に腐敗していて新しい紛争や戦争の火種をばら撒き続けないといけない
    それと同じ

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26. >>23
    すごい都合良い気がするけどそういう設定があったのね
    納得したわ

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27. マーベル市民にはついていけない

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28. >>19
    その説が事実だと思って書いた訳じゃなく、例えば「魂は25g」とかと同様、トンデモだとわかってても「説が存在する」ってだけで創作ネタとして使えるって話。
    差別で悲劇的な背景を作れるし、実在する差別と違って差別する・される側に描写されて嫌な思いする人もいないしね。

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29. 実写版マーベル市民はスパィディの正体が分かっても黙ってくれて尚且つヴィランに立ち向かっていく偶聖人だぞ

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30. マーベル世界の住民に比べればゴッサムシティの住民のほうがマシ

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31. ウルヴァリンは骨爪だったしな

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32. >>1
    そのへん何とかなったの、距離置いてたヒーローサイドさえ巻き込んだ大惨事の後(ハウスオブMからのM-day)からだからね、仕方ないね

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33. >>22
    大変な事(ハウスオブMでの現実改変からの揺り戻し)

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34. >>25
    これも全て財団Bって奴の仕業なんだ

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35. 派生作品が色々ある作品だけどひとつくらいミュータントと人間がメッチャ仲良くしてるif作品無いんか？

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36. >>30
    ひどすぎる…

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37. >>35
    ハウスオブMをどうぞ

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38. 超人とミュータントの境界が曖昧というか完全にガバガバなあたり現実の人種差別と同じ理不尽さがある

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39. >>6
    そりゃ向こう程酷いこと(暴動掠奪やらアジア系の店への銃撃やら)は起きないけどさ
    よく知らないモノもっと悪い言い方だと「得体の知れない存在」を認めない排除しようとするっていうのは俺たちも無縁とはいかないんじゃないか？
    ブラックパンサーやブラックウィドウに黒人や女性がメインの映画だからって酷い感想を抱いたりシャンチーを中国の圧力に屈したように揶揄

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40. >>38
    そもそものX-MENの元ネタがユダヤ人差別だし
    ユダヤ人かそうじゃないかをどうやって見分けてんだろってなるやん？

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41. >>39
    (途中で送ってしまった…)
    シャンチーを中国のプロパガンダ扱いしたり、ちゃんと作品のこと知ればそんなこと言えるか？って感想をコメ欄でも見かけたしさ
    多分だけど「新しいものが台頭することでこれまであった存在が隅に追いやられる、自分達の居場所が奪われる」ことに対する恐怖心(上の例え話だと、白人男性が活躍する映画が排除される！みたいな)が根底にあるんだと思うぞ

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42. >>25
    私たちは差別する事を強いられているんだ！

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43. >>8
    ライダーだと、
    一号→無理矢理改造されたとか大変やったな
    アマゾンズ→アイツらは危険！クソ！(ﾚﾝｶﾞﾎﾟｲｰ) みたいな感じになるんかな？
    ウルトラマンとか地球で平和に暮らしてる星人相手でも酷いことになりそう…

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44. >>29
    嘘つけ
    ヒーローのミステリオを殺した悪党だぞ

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45. スレタイの勢い酷すぎて草
    いや現実の差別がX-MENの元ネタって考えると笑えねえわ…

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46. でもミューティ供をほっとくとエイジ・オブ・アポカリプスの様な世界になるかも知れないし…

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47. >>17
    でもイエス様ってミュータントっぽいことしてるよね……まさか

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48. プロフェッサーってその気になれば全人類殺せるんでしょ？
    指から爪が出る程度ならともかく、そのレベルのミュータントがいたら怖いよね

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49. >>40
    だからこそどうしてマーベル市民はミュータントとミューテイトを異常に正確に見分けてミュータントだけ差別するのかって話になってくるわけで

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50. >>48
    それ言い出すとマイティソーやハルクだってその気になれば人類皆殺し級のことできるのになぜミュータントだけマーベル市民は差別するのかという話になってくる

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51. >>3
    異星人系を迫害したら、その異星人の母星の人間が復讐の為に戦争を仕掛けてくるかもしれないじゃないですかぁ。

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52. レンガくらえ!ってカブトボーグの石投げちゃおっと!みたいな感じでやらんでも

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53. >>8
    改造人間じゃないけど、CAPCOMのリュウとか普通に手から火の玉を出して攻撃するからねぇ。特に ブランカなんかは、先天的なミュータントぽいし、どう思われるか気にはなるな。

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54. >>49
    いや別に正確に見分けてるわけじゃないよ
    基本的に自己申告で自分はミュータントですって宣言したやつか、疑ってる
    やつをそういう扱いするってのがほとんどだし
    実はミューテイトだと思われていた人気ヒーローの○○がミュータントかも
    しれない！？ってネタでライターが書こうと思えば別に書けるよ
    昨日まで親しくして信頼してた人をある日突然この人ユダヤ人なんじゃ…？
    ってのと変わんないからね

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55. Xメンの元ネタは、A・E・ヴァン・ヴォークトが1940年に発表したSF小説「スラン」
    スランと呼ばれるミュータント超人類と旧人類の争いが描かれていて、この作品でもミュータントによって成り代わられるのではないかという恐怖で旧人類たちからの差別が執拗に描写されている
    ぶっちゃけモロにXメンで、若き日のスタン・リーもこれ読んでXメンを思いついたのは間違いない
    古い作品だけど今読んでも本当にすごくおもしろいのでおすすめですよ

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56. >>22
    まぁ、デップーが産み出された時点で世界の境界線は無くなったと同じだからなぁ。

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57. これ、コロナで欧米のアジア人が不当に迫害されてる事実を考えるとあながち間違いじゃないんだよな
    日本人だと精々陰で悪口言うくらいだけど、あっちはガチで暴行事件起こしてるし
    彼奴ら善悪の基準が自己の中にあるから、異物に対しては本能的に見下すように出来てる
    だから、BLMとかLGBTとか必要以上に騒いで自身の差別意識を誤魔化そうとする
    日本人は善悪の判断基準が外にあるから、いきなり自己判断せずに周りと擦り合わせながら受け入れられるか決める

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58. >>41
    土着の者を隅に追いやってのし上がってきた社会ってのが根底にあるから、価値観がひっくり返る恐ろしさを抱いているんだと思うんだよな。攻撃的になっている側も、それをどこかでわかっていて価値観をぶち壊せると知ってるし、そこまでしないと居場所を確保できないのもわかっているから暴力的になっていく。

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59. そういうのがあるから今クラコアっていう独立国家作っても仕方ないと思うな・・・
    確かあそこって火星にあるんだっけ?

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60. >>30
    コラボでマーベル側がDC世界に来たとき、ゴッサムで表彰されるバッツを見てキャップが民衆洗脳を確信したのは笑えんかったわ

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61. >>43
    実際アマゾンズなんてベルト使ってるやつらも腕輪の実験体も溶原性のやつらも区別なく「アマゾン」で怪物で恐ろしい存在じゃない？
    食用のやつらもいるし基本的に扱いは人類以下

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62. プロフェッサーがミュータント集める真の目的は女だゾ

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63. >>54
    昨日まで親しくして信頼していた隣人をある日突然この人ユダヤ人なんじゃで迫害し始めるのが欧米人様だぞ
    特に中世だとその手の話はゴロゴロある
    一方、ユダヤ人だと知っていても命懸けで匿ったりもするのも欧米人の特徴だけど

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64. >>22
    DCのジャスティスリーグの方が先だったんだよな

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65. いうて緑も蜘蛛もアベンジャーズも嫌われてるでしょ？

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66. >>60
    アベンジャーズが最初に飛んだのはメトロポリスで表彰されてたのはスーパーマンでなかったっけ

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67. >>66
    すまん
    その辺うろ覚えでバッツ映画フリーズの逆襲と混ざっちまった

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68. >マーベル世界は後天的にスーパーパワー持った奴には普通なのに先天性のミュータントには厳しすぎんか
    こういう客観的に見た場合のおかしさ理不尽さは逆にリアルだと思う
    差別問題に限らず世の中で常識や普通と思われている事の多くは一歩引いた目で見ると凄く理不尽だったりするしそれに異を唱えると肯定されるよりも逆に批判を受ける事の方が多い
    マーベルズで主人公のフィル・シェルダンがヒーロー達を非難する人に対して「彼らは命懸けで市民の命を守ってるのに理不尽な非難ばかり受けている！おかしいと思わないのか！？」と訴えたら「・・・別に。あんたちょっと考え過ぎじゃないの？」と返されるシーンがあるけど
    いつもヒーローコミックを読んでる読者目線だと主人公の訴えの方が正しいと感じるけどもし自分がその世界で生きる人達の一員だと考えたら恐らく後者のような感覚になってしまうんだろうなと感じた

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69. >>47
    とある漫画のイエス様はアベンジャーズに入りたがって、ロキさんを羨んでたな

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70. >>43
    一号ライダーは化け物扱いされても悲しい顔でそうだねしそうだけどアマゾンズだとうっせ氏ねされそう

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71. >>25
    アナハイムはやりやがったってことだ

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72. >>43
    アマゾンズはそもそも食人しないと生きていけない時点で共存不可能な存在だしなあ…

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73. >>44
    それ世界線が違う

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74. >>30
    ???｢バットマンの正体分かっちゃったからお金強請ってやるニキー｣
    まあその後に諭されて止めたのは偉いと思う

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75. >>71
    やはり南洋同盟のサイコブッダは正しかった、はっきり分かんだね

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76. >>48
    なおさら敵対しようとする理由がわからなくなってきた
    調子こいてレンガ投げて本気で怒らせたら反撃が怖すぎる。

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77. >>76
    いや本気で怒った結果がオンスロート爆誕だったな

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